Десталинизация - результаты опроса

Вопросы международной политики.
Ответить
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39354
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: Десталинизация - результаты опроса

Сообщение Marmot »

aissp писал(а):
Господа, господа, спокойнее, прредлагаю вместо бессмысленных (и неинтересных публике) наездов, вернуться к использованию конкретных примеров, фактов и событий для подкрепления своих точек зрения
я где то был некорректен? Оскорбил собеседника? Если тока невольно, прошу меня великодушно простить
Нее, все было корретно, просто наблюдалась попытка отхода от основной темы спора :)
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39354
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: Десталинизация - результаты опроса

Сообщение Marmot »

Гугле заценил уровень вашего общения, господа:
"Бизнес для интеллектуалов Наши клиенты зарабатывают собственным интеллектом! " :)
Аватара пользователя
Игорь Николаевич
Графоман
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: 17 май 2008, 15:02
Откуда: Минск

Re: Десталинизация - результаты опроса

Сообщение Игорь Николаевич »

aissp писал(а):извините, похоже вы опять не правы, я перечитал мое определение дважды, и не нашел почему выборы в канаде под него не подходят. Вы не разъясните, где оно то самое противоречие?
Вы утверждаете, если я Вас правильно понял ( или поддерживаете определение Википедии), что множество кандидатов, наличие у кандидатов предвыборных платформ, наличие предвыборных дебатов и наличие у кандидатов предвыборных обещаний не являются признаками демократических выборов. Так ли это?
Аватара пользователя
aissp
Маньяк
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 07 ноя 2005, 09:51

Re: Десталинизация - результаты опроса

Сообщение aissp »

вы говорите примерно следущее геометрической фигурой является ромб у которого все углы прямые. Я согласен что ромб у которого все углы прямые является фигурой, но обратное не верно. Я утверждаю, чтобы называться выборами достаточно удовлетворять моему определению. факт того что если где-то для выборов надо носить коричневые штаны, не является достаточным чтобы включать его в определение. Я был достаточно подробен в объяснениях? 8)

сама постановка вопроса вами называется ложная альтернатива, и опять же является демогогическим приемом. Что еще раз показывает, что вся ета ерунда с десталинизацией не имеет отношение к рацио, а имеет прямое отношение к эмоцио. Соответсвенно, практическая ценность ее (как мне кажется) стремится к нулю. Извините, что я на вас в качеств примера опираюсь, просто вы один из самых адекватных либералов тут :)
Аватара пользователя
Игорь Николаевич
Графоман
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: 17 май 2008, 15:02
Откуда: Минск

Re: Десталинизация - результаты опроса

Сообщение Игорь Николаевич »

aissp писал(а):вы говорите примерно следущее геометрической фигурой является ромб у которого все углы прямые. Я согласен что ромб у которого все углы прямые является фигурой, но обратное не верно. Я утверждаю, чтобы называться выборами достаточно удовлетворять моему определению. факт того что если где-то для выборов надо носить коричневые штаны, не является достаточным чтобы включать его в определение. Я был достаточно подробен в объяснениях? 8)

сама постановка вопроса вами называется ложная альтернатива, и опять же является демогогическим приемом. Что еще раз показывает, что вся ета ерунда с десталинизацией не имеет отношение к рацио, а имеет прямое отношение к эмоцио. Соответсвенно, практическая ценность ее (как мне кажется) стремится к нулю. Извините, что я на вас в качеств примера опираюсь, просто вы один из самых адекватных либералов тут :)
Ответьте пожалуйста на мой вопрос выше. Вы дважды сказали, что я неправ. Я хочу уточнить, где имено.
Аватара пользователя
Игорь Николаевич
Графоман
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: 17 май 2008, 15:02
Откуда: Минск

Re: Десталинизация - результаты опроса

Сообщение Игорь Николаевич »

Или дайте признаки демократических выборов. Только не из Википедии (Вы все таки моим советам не следуете :wink: ) А дайте Ваше собственное определение демократических выборов.
Аватара пользователя
aissp
Маньяк
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 07 ноя 2005, 09:51

Re: Десталинизация - результаты опроса

Сообщение aissp »

я согласен с определением из википедии. Я ответил (вы ведь тоже моим советам не следуете)? В свою очередь, (раз уж пошел такой заруб) хотелось бы получить ответ на вопрос чем выборы в канаде противоречат етому определению?
Аватара пользователя
aissp
Маньяк
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 07 ноя 2005, 09:51

Re: Десталинизация - результаты опроса

Сообщение aissp »

избрание путем голосования депутатов, должностных лиц, членов организации
(с) Яценко толковый словарь :) еще примеров накидать? (воспользовался вашим советом кстати, для соблюдения паритета вы как честный человек просто обязаны воспользоваться моим :wink: )
Аватара пользователя
Игорь Николаевич
Графоман
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: 17 май 2008, 15:02
Откуда: Минск

Re: Десталинизация - результаты опроса

Сообщение Игорь Николаевич »

aissp писал(а):
избрание путем голосования депутатов, должностных лиц, членов организации
(с) Яценко толковый словарь :) еще примеров накидать?
И это определение демократических выборов? Ну ладно, все понятно. Не буду Вас больше мучать. Мне кажется, Вы не владете предметом, у Вас нет знаний, достаточных, чтобы вести эту дискуссию, извините. Вы просто троллите.
Спорить с википедиями и словарями мне неинтересно. Засим откланиваюсь.
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39354
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: Десталинизация - результаты опроса

Сообщение Marmot »

Serpentia!!!Serpentia!!!Serpentia!!!
Аватара пользователя
aissp
Маньяк
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 07 ноя 2005, 09:51

Re: Десталинизация - результаты опроса

Сообщение aissp »

вот вам из философского словаря
Демократические выборы органов государственной власти представляют собой краткие, регулярно повторяющиеся периоды доминирования гражданского общества над гос-вом, управляемых над управляющими. Результатом такого доминирования является обновленное гос-во, приведенное в большее соответствие с гражданским обществом.
конкретное определение демократических выборов. Тролить? в мыслях не было, просто сегодня захотелось медленно и печально пройтись по либеральной позиции, как видите ето удалось, не особо при етом напрягаясь.

Кстати
В интернет-терминологии «тролль» — это интернет-хулиган, который размещает грубые или провокационные сообщения в Интернете, например, в дискуссионных форумах, мешает обсуждению или оскорбляет его участников. Слово «троллинг» может характеризовать либо непосредственно одно сообщение, либо в целом размещение таких сообщений. Также под «троллингом» часто подразумевается психологическая манипуляция, основанная на публичном высмеивании или унижении убеждений (в основном заблуждений или предубеждений, радикальных взглядов и т. д.) оппонентов, приводящая к эмоциональной нестабильности последних (эмоциональным срывам в той или иной форме, проявление которых называется «заглотнул блесну» и обычно является конечной целью «троллинга»). Понятие «троллинг» также используется, чтобы описать деятельность интернет-хулиганов вообще.
я не нашел в своих действиях ничего из вышеизложенного. Мдас...
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: Десталинизация - результаты опроса

Сообщение Serpentia »

aissp писал(а):
Вообще то надо начинать с того, что большевики установили в стране диктатуру пролетариата. И до развала СССР ее никто не отменял. Что такое диктатура - это значит: "не хочешь - заставим!"
вы не правы, конституция 1977 года:
Выполнив задачи диктатуры пролетариата, Советское государство стало общенародным
отменила диктатуру пролетариата формально. Неформально ее отмениала конституция 1936 года, которая провозгласила о исчезновении пролетариата как класса (иконка в очечках читающая книжку) :)
Да, однако в соотвествии с Конституцией,
Коммунистическая партия провозглашалась «руководящим ядром» государственных и общественных организаций

Никаких других легальных партий, кроме Коммунистической в СССР не было... Забыли?
Последний раз редактировалось Serpentia 09 май 2011, 19:12, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: Десталинизация - результаты опроса

Сообщение Serpentia »

aissp писал(а):
я уже приводил факт что в сша ком партия была запрещена, если вы согласны, что сша демократическое государство, то вам придется согласиться, что государство в праве запретить деятельность любой партии. поетому первая и вторая строчка не является доказательством..
В США была многопартийная система...
Коммунистическая партия, там временами запрещалась , но, в общем - легально существовала и даже выдвигала своих кандидатов на выборы. Учите мат. часть!
http://www.komintern-online.ru/kompartUSA.html
Коммунистическая партия США зачастую подвергалась критике со стороны других политических сил страны и время от времени находилась на нелегальном положении. Но, не смотря на это, она продолжала существовать и участвовать в федеральных выборах. Своего кандидата на пост президента страны она выставляла 12 раз, но собрать ей удавалось только около 0,1% голосов, поэтому со временем эти попытки прекратились.
В СССР какие-то другие партии выдвигали своих кандидатов на выборах?

наличие референдумов гарантировала конституция ссср начиная с 1936 года. То что он не проводился не означает что он запрещен. Если вы считате по другому не приведете ли ссылочку. Нет? доказательство вычеркиваем. единственный референдум был проведен не на заре а на закате ссср, при етом либеральные? демократические? или как их там назвать, ельцины и ко на результаты прямого народного волеизявления плюнули. (ето к вопросу о либерализме в россии)
пардон, на закате, конечно. Еще раз - единственной легальной партии в СССР была коммунистическая, других партий - не было. У вас есть другие факты? какие легальные партии кроме коммунистической были в СССР? Однопартийная система - демократия? :shock:
ну и уж разгон учередительного собрания, ето как то даже не смешно, 1918 год, война однако, в государстве нестабильность. В гораздо более мягких условиях елкин по парламенты из танков пулял. Соответсвенно, единственный етот тезис следует принесть к вам в плюс, правда с оговоркой, что режим ельцина был гораздо более преступным, большивики и левые ессеры по кр мере не стреляли по зданию из танков.

напоминаю вам, вы не извинились и не доказали.
Я - доказала. См. аргументы. В СССР была единственная легальная партия - коммунистическая, в СССР не проводились референдумы - за исключением одного, когда уже система начала рушиться (мнения народа по важнейшим вопросам - никто не спрашивал), в начале существования СССР было разогнано УС. Но вы, к сожалению - не понимаете релевантность этих аругментов... :s2: Может, тоже за это извинитесь? Впрочем, нет - вы это неосознанно...

Да, кстати - после разгона парламента - были проведены новые выборы, на которых наибольшее число голосов набрали Коммунисты и ЛДПР. Так что говорить о монополизации власти после событий 1993 года не приходится, а большевики, наплевав на мнение народа, выбравшего УС - власть монополизиировали, объявив диктатуру пролетариата.
Последний раз редактировалось Serpentia 09 май 2011, 19:13, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
aissp
Маньяк
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 07 ноя 2005, 09:51

Re: Десталинизация - результаты опроса

Сообщение aissp »

нет не забыл. ето могла быть простая констатация факта .

цитируем
Несколько партий, а значит, и свобода партий может существовать лишь в таком обществе, где имеются антагонистические классы, интересы которых враждебны и непримиримы… В СССР имеются только два класса: рабочие и крестьяне, интересы которых не только не враждебны, а наоборот – дружественны. Стало быть, в СССР нет почвы для существования нескольких партий, а значит и для свободы этих партий. В СССР имеется почва только для одной партии, Коммунистической партии
(с) ИВ Сталин
вроде как логично. ссср коммунизм строил, отсюда и соответсвуюшая структура. 8)
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: Десталинизация - результаты опроса

Сообщение Serpentia »

aissp писал(а):нет не забыл. ето могла быть простая констатация факта .

цитируем
Несколько партий, а значит, и свобода партий может существовать лишь в таком обществе, где имеются антагонистические классы, интересы которых враждебны и непримиримы… В СССР имеются только два класса: рабочие и крестьяне, интересы которых не только не враждебны, а наоборот – дружественны. Стало быть, в СССР нет почвы для существования нескольких партий, а значит и для свободы этих партий. В СССР имеется почва только для одной партии, Коммунистической партии
(с) ИВ Сталин
вроде как логично. ссср коммунизм строил, отсюда и соответсвуюшая структура. 8)
Да... только выбором народа это уж точно не было - народ проголосовал за Учредительное Собрание, а не за диктатуру пролетариата....
Ответить