Десталинизация - результаты опроса

[Baguk]

Меня вот умиляет постановка вопроса о "страшных сталинских архивах"

Мол, откроем их - "ого-го, да вы и представить себе не можете, что там", "вы ещё многого не знаете", "там ух, какие ужасы" и тому подобное.

Преимущественно всё это несётся с либеральных (хотел написать "либерастных", но сдержался ) позиций. И всё это сильнее и сильнее укрепляет меня в той мысли, что открывать архивы либералы хотят как раз в числе последних - ибо тогда может рухнуть миф о "Многая-Миллионов-Убитых-Злодеем-Сталиным"; цифры в тех архивах могут оказаться намного банальнее десятков миллионов, о которых нам так усердно заливают в уши

Это сейчас историки-либералы могут рассказывать, что они чуть ли не ползком туда проникали и подсмотрели в секретных папках "оужс какие цифры, а сколько там этих папок!"; соревнуются друг с другом, кто цифру позабористее "кровожадному Сталину" приплетёт...

А откроют архивы - и всё выйдет большим таким ПШИКОМ, ИМХО.

У кого-то ещё такое ощущение не сформировалось случаем?

У меня сформировалось стойкое ощущение, что любители Сталина (и его режима) - против, а противники - за. И если любитель Сталина утверждает что в этих архивах ничего интересного нет, то его позиция теряет почву. Если ничего нет, то зачем этому противиться? Наоборот, надо голосовать двумя руками...

[aissp]

Опять у вас с пониманием какие-то проблемы... не за коммунистические убеждения - а за призывы к насильственному свержению государственного строя. Сами же процитировали:
Communist Party and willfully to advocate and teach the principles of Marxism-Leninism," which the government alleged to mean "overthrowing and destroying the government of the United States by force and violence"
Все же ясно написано!

М-да, ок,вы там дальше обвинеинея не прочитали, ограничились википедией? Судили к примеру за распространения манифеста коммунитической партии, гитлер кстати за ето же судил, ну и уж пользуясь вашим же аргументом, сша был в своем праве когда сажал в турьму коммунистов, а ссср в своем когда сажал вашего дедушку, не могу понять на что вы обижены все демократично

Ну ладно етот пример вас не убедил, хорошо канадская коммунистическая партия была вне закона, то есть ее деятельность была запрещена на территории канады, без всяких оговорок. Етот аргумент примите?

Ярлыки? какие ярлыки о чем вы девушка, мы с вами совершенно по конкретному поводу спорим, вы выдвинули свои определения, я их опроверг, зачем вы уходите в сторону? Ето ваша постоянная манера ведения спора? Причем тут северная корея у вас в "огороде бузина а в киеве дядька" (с) Анастасия, как связана сервеная корея с началом спора, я так понимаю что извиняться вы не намерены и поетому приводите в пример северную корею? Ну вот ето я и называю либерализмом

[Биркин]

У меня сформировалось стойкое ощущение, что любители Сталина (и его режима) - против, а противники - за. И если любитель Сталина утверждает что в этих архивах ничего интересного нет, то его позиция теряет почву. Если ничего нет, то зачем этому противиться? Наоборот, надо голосовать двумя руками...

здравый вопрос какие конкретно архивы надо открыть повис в воздухе. архивы есть разные - у ФСБ, у Минобороны, у всяких обкомов-крайкомов да мало ли еще какие. Многие кстати уже открыты и оцифрованы, я на сайте Минобороны нашел копию наградного листа моего деда за 1941-й год

В архивах есть разные временные периоды опять же.. что именно надо открыть? о чем надо "перестать врать"? (и кому перестать?)

[Baguk]

У меня сформировалось стойкое ощущение, что любители Сталина (и его режима) - против, а противники - за. И если любитель Сталина утверждает что в этих архивах ничего интересного нет, то его позиция теряет почву. Если ничего нет, то зачем этому противиться? Наоборот, надо голосовать двумя руками...

здравый вопрос какие конкретно архивы надо открыть повис в воздухе. архивы есть разные - у ФСБ, у Минобороны, у всяких обкомов-крайкомов да мало ли еще какие. Многие кстати уже открыты и оцифрованы, я на сайте Минобороны нашел копию наградного листа моего деда за 1941-й год

В архивах есть разные временные периоды опять же.. что именно надо открыть? о чем надо "перестать врать"? (и кому перестать?)

Про это не знаю. Мне лично всё равно. Мне от любых архивов не холодно и не жарко. Но независимо от того, какие архивы, любители Сталина - всегда против, противники - всегда за.

[simon]

здравый вопрос какие конкретно архивы надо открыть повис в воздухе. . что именно надо открыть?

Не дождемся, потому что гладиолус

Про это не знаю. Мне лично всё равно.

"Какие архивы, открыты ли они уже не знаю, но открывать надо", а кто говорит, что архивы открыты, жертвы подсчитаны, тот "любитель Сталина".

[Sheen]

Про это не знаю. Мне лично всё равно. Мне от любых архивов не холодно и не жарко. Но независимо от того, какие архивы, любители Сталина - всегда против, противники - всегда за.

Историкам архивы доступны - http://www.stoletie.ru/territoriya_isto ... -05-12.htm

[Проф. Преображенский]

Про это не знаю. Мне лично всё равно. Мне от любых архивов не холодно и не жарко. Но независимо от того, какие архивы, любители Сталина - всегда против, противники - всегда за.

Историкам архивы доступны - http://www.stoletie.ru/territoriya_isto ... -05-12.htm

Верховный суд РФ признал законным сохранение секретности катыньского дела

Москва. 26 января. INTERFAX.RU - Верховный суд РФ подтвердил законность отказа рассекретить дело о расстреле польских офицеров в Катыни.

Как передает корреспондент "Интерфакса", суд отклонил соответствующую кассационную жалобу просветительского общества "Мемориал" на решение первой инстанции.

[Проф. Преображенский]

Архивы КГБ: спросите у Буковского

Сегодня, если историк хочет получить документ из архива, на котором десятки лет стоит гриф секретности, он должен обратиться с запросом в Межведомственную комиссию по защите гостайны. По закону, через три месяца комиссия должна принять решение, на самом же деле это занимает намного больше времени. Если документ не рассекретят, то придется обращаться в суд. Порядок рассекречивания документов из архивов ФСБ еще сложнее. По свидетельству Якова Погония, бывшего руководителя Управления регистрации и архивных фондов ФСБ, сначала документ представляют на экспертную комиссию управления. Если он вызывает сомнения, то судьбу материала решает специальная комиссия ФСБ, куда входят представители всех оперативных подразделений (!). Если и они не могут определиться, то тогда документ направляется в Межведомственную комиссию по защите государственной тайны.
При таком количестве фильтров неудивительно, что ФСБ не может рассекретить даже всем доступные документы по Олимпиаде-80.
По этому порочному кругу приходится бродить и историкам, и таким общественным организациям как "Мемориал", но на пути обычных людей, которые хотят узнать судьбу своих репрессированных родственников, закон о гостайне также создает немало препятствий. Например, он запрещает рассекречивать сведения о "лицах сотрудничающих или сотрудничавших на конфиденциальной основе с органами" разведки, контрразведки или ОРД. А на этом основании можно запретить доступ почти ко всем уголовным и оперативным делам НКВД, МГБ и КГБ: боимся, дескать, агентуру засветить, даже ту, что на пенсии.

[Биркин]

Архивы КГБ: спросите у Буковского

Сегодня, если историк хочет получить документ из архива, на котором десятки лет стоит гриф секретности, он должен обратиться с запросом в Межведомственную комиссию по защите гостайны. По закону, через три месяца комиссия должна принять решение, на самом же деле это занимает намного больше времени. Если документ не рассекретят, то придется обращаться в суд. Порядок рассекречивания документов из архивов ФСБ еще сложнее. По свидетельству Якова Погония, бывшего руководителя Управления регистрации и архивных фондов ФСБ, сначала документ представляют на экспертную комиссию управления. Если он вызывает сомнения, то судьбу материала решает специальная комиссия ФСБ, куда входят представители всех оперативных подразделений (!). Если и они не могут определиться, то тогда документ направляется в Межведомственную комиссию по защите государственной тайны.
При таком количестве фильтров неудивительно, что ФСБ не может рассекретить даже всем доступные документы по Олимпиаде-80.
По этому порочному кругу приходится бродить и историкам, и таким общественным организациям как "Мемориал", но на пути обычных людей, которые хотят узнать судьбу своих репрессированных родственников, закон о гостайне также создает немало препятствий. Например, он запрещает рассекречивать сведения о "лицах сотрудничающих или сотрудничавших на конфиденциальной основе с органами" разведки, контрразведки или ОРД. А на этом основании можно запретить доступ почти ко всем уголовным и оперативным делам НКВД, МГБ и КГБ: боимся, дескать, агентуру засветить, даже ту, что на пенсии.

ужас какой, ну как прикажете со всем этим бороться

http://en.wikipedia.org/wiki/Classified_information

Classified information is sensitive information to which access is restricted by law or regulation to particular groups of persons. A formal security clearance is required to handle classified documents or access classified data. The clearance process requires a satisfactory background investigation. There are typically several levels of sensitivity, with differing clearance requirements. This sort of hierarchical system of secrecy is used by virtually every national government. The act of assigning the level of sensitivity to data is called data classification.

[Проф. Преображенский]

Архивы КГБ: спросите у Буковского

Сегодня, если историк хочет получить документ из архива, на котором десятки лет стоит гриф секретности, он должен обратиться с запросом в Межведомственную комиссию по защите гостайны. По закону, через три месяца комиссия должна принять решение, на самом же деле это занимает намного больше времени. Если документ не рассекретят, то придется обращаться в суд. Порядок рассекречивания документов из архивов ФСБ еще сложнее. По свидетельству Якова Погония, бывшего руководителя Управления регистрации и архивных фондов ФСБ, сначала документ представляют на экспертную комиссию управления. Если он вызывает сомнения, то судьбу материала решает специальная комиссия ФСБ, куда входят представители всех оперативных подразделений (!). Если и они не могут определиться, то тогда документ направляется в Межведомственную комиссию по защите государственной тайны.
При таком количестве фильтров неудивительно, что ФСБ не может рассекретить даже всем доступные документы по Олимпиаде-80.
По этому порочному кругу приходится бродить и историкам, и таким общественным организациям как "Мемориал", но на пути обычных людей, которые хотят узнать судьбу своих репрессированных родственников, закон о гостайне также создает немало препятствий. Например, он запрещает рассекречивать сведения о "лицах сотрудничающих или сотрудничавших на конфиденциальной основе с органами" разведки, контрразведки или ОРД. А на этом основании можно запретить доступ почти ко всем уголовным и оперативным делам НКВД, МГБ и КГБ: боимся, дескать, агентуру засветить, даже ту, что на пенсии.

ужас какой, ну как прикажете со всем этим бороться

http://en.wikipedia.org/wiki/Classified_information

Classified information is sensitive information to which access is restricted by law or regulation to particular groups of persons. A formal security clearance is required to handle classified documents or access classified data. The clearance process requires a satisfactory background investigation. There are typically several levels of sensitivity, with differing clearance requirements. This sort of hierarchical system of secrecy is used by virtually every national government. The act of assigning the level of sensitivity to data is called data classification.

Ну и что же тогда по вашему было рассекречено?

[Baguk]

здравый вопрос какие конкретно архивы надо открыть повис в воздухе. . что именно надо открыть?

Не дождемся, потому что гладиолус

Про это не знаю. Мне лично всё равно.

"Какие архивы, открыты ли они уже не знаю, но открывать надо", а кто говорит, что архивы открыты, жертвы подсчитаны, тот "любитель Сталина".

Не знаю о чём Вы - обратная логика?
Мне заметна совсем другая зависимость: если любитель Сталина, то он против раскрытия архивов. Точка. Какие доводы приводятся - не суть важно.

[aissp]

есть другая версия: если любит родину то думает стоит или не стоит раскрывать, а если родину ненавидит, то безусловно стоит, потому что ПРАВДА важнее всего и за нее можно легко убивать. Казалось бы причем тут стален? Так победим (с)

[Marmot]

. Казалось бы причем тут стален?

Он, так же как и путен, практически не причем, важно наличие присуствия глубинной, народно-православной, садомазохистичной экзистенциальности...

[aissp]

да я к тому что окажется что товарища Б репрессировали потому что на него очень активно стучал товарищ В а внук етого товарища В наш хороший каморочный коллега Г, активно выступающий за рассекречиваия архивов. И кому стало легче? Вот показали правду про Шандеровича, я теперь без смеха его опусы читать не могу, кому стало лучше от етой правды? путену да, а шандеровичу нет, поетому надо как то подумать прежде архивы то открывать правда она разная бывает. Етто раз. Второе, мне не совсем понятна екзистенциальная тяга убить в себе сталена, ну коли он есть и хочешь его убить - так убивай ради бога, а вот призыввы давайте убьем сталена насильно в других мне ето как то не импонирует, черт его знает как ети правдорубы будут етими расстрелами сталена в других заниматься? У тебя есть идеи? У меня есть и они мне ети идеи не нравятся

[Victoria]

Казалось бы причём тут стален?

Он, так же как и путен, практически ни при чём, важно наличие присутствия глубинной, народно-православной, садомазохистичной экзистенциальности...

художественно выраженной в творчестве Достоевского и современном арт-хаусе