22 июня. Роковые решения.

[Линда]

http://www.youtube.com/watch?v=9KP6fXqntnM

Российская газета: Фильм называется "Роковые решения", какую цепочку событий вы рассматриваете в картине?

Алексей Пивоваров: Эта цепочка событий, которая условно начинается с 1938 года, с Мюнхенского договора, и заканчивается 22-м июня 1941 года. Я говорю "начинается условно", потому что невозможно в историческом рассказе начать повествование ровно с нуля, все взаимосвязано и всегда одним событиям предшествовали другие. Композиция фильма выстроена не совсем хронологически, но временные рамки соблюдаются. Одна из центральных тем - договоры о ненападении, о дружбе и границах с Германией, которые мы подробно описываем и объясняем. Рассказываем, как на них реагировали люди, что говорили в Берлине, что думали в Москве, что эти договоры значили для Польши, для Советского Союза.

РГ: Как вышло, что Гитлер обманул Сталина?

Пивоваров: Это советский миф. Я уверен в том, что Сталин никому не верил и в последнюю очередь он верил Гитлеру и подписи Риббентропа. Я ни секунды не сомневаюсь в том, что Сталин никогда не относился к ним серьезно. Он понимал, что все договоры - временная мера. Как бы мы к нему ни относились, все же нельзя считать его дурачком, каким делает его привычная трактовка "боялся спровоцировать Гитлера и потому не разрешил привести армию в боевую готовность". Тем не менее 22 июня война случилась как гром среди ясного неба. Почему? На этот вопрос у нас есть четкий ответ, который мы обосновываем в фильме.

РГ: Вы объездили много стран в процессе подготовки фильма. Какие свидетельства нашли в командировках?

Пивоваров: Меня всегда интересует, как исторические события сказывались на обычных людях. Поэтому и сейчас мы искали свидетелей эпохи и в Германии, и в Польше, в Чехии, в Финляндии, разумеется, в России. Расспрашивали их о том, что они тогда чувствовали, переживали, что делали. Мы хотели показать эту грандиозную эпоху глазами ее простых современников.

РГ: Работали ли вы с архивами?

Пивоваров: У нас есть два научных консультанта, которые работают не только за кадром, но и в кадре. Они в полной мере соавторы фильма. Это Михаил Мельтюхов и Марк Солонин, два не во всем согласных друг с другом, но признанных специалиста по предвоенному и начальному периоду войны. Они работают с документами, спорят, дискутируют. Я и мой немецкий соведущий свою роль видели в том, чтобы рассказать, какие происходили события и как люди на них отзывались. А трактовку этих событий мы, понимая деликатность темы, оставили профессиональным историкам.

РГ: С каким настроением немецкая сторона подошла к участию в фильме?

Пивоваров: Обозреватель журнала "Штерн" выступает моим соведущим. Он мой ровесник и взялся за дело ответственно. Для немцев тема войны и ее начала такая же болезненная, как и для нас. Надо сказать, что мы с соведущим говорили на одном языке, и у нас не было никаких идейных или фактологических расхождений по теме. Мы представляем то поколение, у которого схожие взгляды на те события.

[Линда]

Фильм как раз к дате... Суворову могли бы выразить и благодарность, как первоисточнику...а то все отбрыкивались от шпиона.теперь все поумнели стремительно. а теперь и времечко подошло наконец для правды.можно и замять напоминание о первом прозрении...

Около 25 лет назад об истинных причинах начала Второй Мировой войны публично заявил Виктор Суворов. Около 20 лет назад, оправившись после шока, на него обрушился исторический официоз. Этот шум продолжался лет пятнадцать, пока практически всем непредвзятым профессионалам и любителям от истории не стало ясно, что для опровержения версии Суворова нет никакой ни документальной, ни просто элементарной логической базы. Последние лет пять жаркие споры вспыхивали только к историческим датам на чисто любительском уровне. Наверху, видно, поняли, что общество готово к восприятию правды. К тому же это очень удобный случай направить удар лично на Сталина, слегка отвернув его от созданной им системы

[Линда]

http://www.youtube.com/watch?v=KDWYwjzD ... re=related

обсуждение для сравнения

[vaquero]

а где посмотреть можно, киньте ссылку плиз

[Линда]

ссылка есть.это вечер с Соловьевым несколько лет назад
еще есть сайт где идет обсуждение именно этого фильма
http://www.solonin.org/responses

[RISK]

Фильм как раз к дате... Суворову могли бы выразить и благодарность, как первоисточнику...а то все отбрыкивались от шпиона.теперь все поумнели стремительно. а теперь и времечко подошло наконец для правды.можно и замять напоминание о первом прозрении...

Около 25 лет назад об истинных причинах начала Второй Мировой войны публично заявил Виктор Суворов. Около 20 лет назад, оправившись после шока, на него обрушился исторический официоз. Этот шум продолжался лет пятнадцать, пока практически всем непредвзятым профессионалам и любителям от истории не стало ясно, что для опровержения версии Суворова нет никакой ни документальной, ни просто элементарной логической базы. Последние лет пять жаркие споры вспыхивали только к историческим датам на чисто любительском уровне. Наверху, видно, поняли, что общество готово к восприятию правды. К тому же это очень удобный случай направить удар лично на Сталина, слегка отвернув его от созданной им системы

и Вы туда же...

http://militera.lib.ru/research/nepravd ... index.html
http://lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt
http://lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv_10mifs.txt

[Sheen]

День М. Или как Наполеон опередил Александра I - http://gusev-a-v.livejournal.com/111064.html

========
По теме:
Мнение о фильме - http://www.stoletie.ru/territoriya_isto ... -06-21.htm
Служба внешней разведки России рассекретила ряд архивов, касающихся периода с 1938-го по 1941 год - http://vz.ru/politics/2011/6/21/501177.html#

[капитан запаса]

Фильм как раз к дате... Суворову могли бы выразить и благодарность, как первоисточнику...а то все отбрыкивались от шпиона.теперь все поумнели стремительно. а теперь и времечко подошло наконец для правды.можно и замять напоминание о первом прозрении...

Около 25 лет назад об истинных причинах начала Второй Мировой войны публично заявил Виктор Суворов. Около 20 лет назад, оправившись после шока, на него обрушился исторический официоз. Этот шум продолжался лет пятнадцать, пока практически всем непредвзятым профессионалам и любителям от истории не стало ясно, что для опровержения версии Суворова нет никакой ни документальной, ни просто элементарной логической базы. Последние лет пять жаркие споры вспыхивали только к историческим датам на чисто любительском уровне. Наверху, видно, поняли, что общество готово к восприятию правды. К тому же это очень удобный случай направить удар лично на Сталина, слегка отвернув его от созданной им системы

На мой взгляд, Резун-бессовестный, хотя и талантливый лгун, паразитирующий на невежестве и ленности своей аудитории.

[Проф. Преображенский]

Фильм как раз к дате... Суворову могли бы выразить и благодарность, как первоисточнику...а то все отбрыкивались от шпиона.теперь все поумнели стремительно. а теперь и времечко подошло наконец для правды.можно и замять напоминание о первом прозрении...

Около 25 лет назад об истинных причинах начала Второй Мировой войны публично заявил Виктор Суворов. Около 20 лет назад, оправившись после шока, на него обрушился исторический официоз. Этот шум продолжался лет пятнадцать, пока практически всем непредвзятым профессионалам и любителям от истории не стало ясно, что для опровержения версии Суворова нет никакой ни документальной, ни просто элементарной логической базы. Последние лет пять жаркие споры вспыхивали только к историческим датам на чисто любительском уровне. Наверху, видно, поняли, что общество готово к восприятию правды. К тому же это очень удобный случай направить удар лично на Сталина, слегка отвернув его от созданной им системы

На мой взгляд, Резун-бессовестный, хотя и талантливый лгун, паразитирующий на невежестве и ленности своей аудитории.

Его таковым выставила команда военных историков старой совковой закваски. Которые имели доступ в архивы и кучу проплаченного времени, чтобы прицепившись к частностям, не дать увидеть главного. Эти ребята буквально накатили 9й вал опровержений типа - скорость танка БТ была не 100км.час, а только 64, или - бомбардировщиками нельзя выиграть войну, поэтому дополнительная 1000 ничего бы не решала, вопреки утверждениям Суворова.
Некоторые очень любят вспоминать оригинальную фамилию писателя - Резун. Очевидно намекая на еврейское происхождение. Многих сразу переклинивает на почве бытового антисемитизма.

А мы, между тем, становимся свидетелями, что точка зрения Суворова становится господствующей. И это - правильно, как говорил тов. Сталин. ГУЛАГ ему в задницу.

[aissp]

не в курсе кто кого куда выставил, но изделия резвуна или фоменко с его историей еще и еще раз подтверждают тот факт, что если нет профильного образования, то пойди проспись и получи его. а то получается дилетанты тешат плебс а тот делает далеко идущие выводы. Естественно, советская армия того периода была наступательной, как же иначе при доктрине "малой кровью на чужой терриотории". И доктрина кстати правильная.

И про экспансию мировую есть мнение, что троцкого ушли потому как стало понятно, что экспорта н ебудет и надо поднимать свою экономику и готовиться жить в изоляции. Надеюсь, тезис о том, что ссср был в изоляции, поскольку, в первую очередь, представлял идеологическую опасность для кап стран, понятен для постоянных слушателей эха москвы?

И очевидно было, что немцы нападут, так, что превентивный удар был вполне возможен. и ето общемировая практика (я про превентивный удар) , например (как считается) сша нанесли превентивный удар по ираку в 2003. Впрочем о чем тут спорить. пойду ка курну.

[Проф. Преображенский]

не в курсе кто кого куда выставил, но изделия резвуна или фоменко с его историей еще и еще раз подтверждают тот факт, что если нет профильного образования, то пойди проспись и получи его. а то получается дилетанты тешат плебс а тот делает далеко идущие выводы. Естественно, советская армия того периода была наступательной, как же иначе при доктрине "малой кровью на чужой терриотории". И доктрина кстати правильная.

И про экспансию мировую есть мнение, что троцкого ушли потому как стало понятно, что экспорта н ебудет и надо поднимать свою экономику и готовиться жить в изоляции. Надеюсь, тезис о том, что ссср был в изоляции, поскольку, в первую очередь, представлял идеологическую опасность для кап стран, понятен для постоянных слушателей эха москвы?

И очевидно было, что немцы нападут, так, что превентивный удар был вполне возможен. и ето общемировая практика (я про превентивный удар) , например (как считается) сша нанесли превентивный удар по ираку в 2003. Впрочем о чем тут спорить. пойду ка курну.

Если бы ничего в книгах Суворова не было, то не было бы и такого резонанса. Не писались бы статьи и книги с названиями "АнтиСуворов...".
А теперь все согласны, что замысливалось наступление. К этому контрудару страна готовилась с момента создания, проводилась индустриализация, был пережит Голодомор, репрессии. И когда этот контрудар следовало нанести, тов. Сталин просрал момент. Он вместо противодействия сотрудничал с врагом, а потом отдал ему страну на растерзание.

[aissp]

Если бы ничего в книгах Суворова не было, то не было бы и такого резонанса.

Совершенно не верная предпосылка, резонанс вызывает то что доходчиво объясняется плебсу. и тут у жулика гораздо больше свободы чем у нормального ученого.
Ну например явление самоорганизации динамических систем описывающихся системами уравенений теплопроводности с отрицательной обратной связью и сильно (на несколько порядков) отличными временными характеристиками, никогда не вызове никакого резонанса, потому как плебсу не понятно. Было бы даже интересно поглядеть, как народ протестует против этого утверждения.

Нормальный исследователь прежде всего пишет для исследователей, его цель изучить явление. Жулик пишет для толпы, цель - популирязовать прежде всего себя хорошего и постараться поиметь на етом профит.

я пока не встречал никого со степенью в истории, со специализацией по етому времени и етому региону, который был бы согласен с суворовым. если есть екземпляры - прошу опубликовать.

ИстчО раз, история ето наука, к ней надо подходить также как к любой науке. Сколько у народа займет врмени чтобы выучить скажем квантовую электродинамику? Так от чего уверенность, что история проще?

[Marmot]

Ну например явление самоорганизации динамических систем описывающихся системами уравенений теплопроводности с отрицательной обратной связью и сильно (на несколько порядков) отличными временными характеристиками...

О! Как я тебя понимаю...
А, по большому счету , все эти 22-е июня и 11-ые сентября это мелочевка, пыль на дороге...

[Линда]

пыль на дороге вечности

[Линда]

а вообще историки ваши-ленивые коровы...привыкли ходить между трех сосен и удобрять мыслью этот маленький привычный обьемчик. там у них уютненько все- диссертации.публикации.повышения по службе.поездки на семинары.квартиры.дачи.гаражи.Никакого этношения это не имеет к ИСТОРИИ
Все что открыто -открыто 100 лет назад. Сейчас все открытия за голодными и мечтателями типа фонд 3000- ВСЕ НОВЫЕ ОТКРЫТИЯ БУДУТ СДЕЛАНЫ НА СТЫКЕ НАУК- лигвист-историк,программист-историк,инженер-историк и даже медик(патологоанатом) историк.Может даже сантехник-историк. Посмотрите эти фильмы. Народ копает с энтузиазмом,пока батеньки зевают

http://video.yandex.ru/#search?text=%D0 ... 8%D0%B8%20