Антисемитизм в СССР?

Вопросы международной политики.
Закрыто
Аватара пользователя
MAZ
Маньяк
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 01:12
Откуда: USSR:8-Canada:1

Re: Антисемитизм в СССР?

Сообщение MAZ »

nonn писал(а):привет MAZ, православный ученик Христа из народа моего, не по причине ли антисимитизма сделал ты первый шаг к Христу? :wink:
Неа. Можешь не мигать глазами.
-Не о Европе разговор,
А об этом парне и твоих ребрах
Кстати. Книжку Александра Меня то открыл?
Аватара пользователя
MAZ
Маньяк
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 01:12
Откуда: USSR:8-Canada:1

Re: Антисемитизм в СССР?

Сообщение MAZ »

Проф. Преображенский писал(а):Это называют сегрегацией и расизмом. И США, несмотря на, все же была и есть демократической страной - поэтому и факты имеются. В отличие от.
Речь шла о квотах помощи для возможности афро-американцам получить высшее, профессиональное образование и высокооплачиваемую работу.
В Канаде подобное мы видим по отношению потомков племен, которые родом не из Евразии. Здесь же такое явление не называется антисемитизмом.
Да и расскажите о реальных фактах, чтобы кто-нибудь в СССР не смог получить желаемого образования из-за того что он принадлежал еврейской общине, чтобы это можно было назвать устоявшимся явлением. Вы сами получили; мои знакомы получили; здесь присутствующие получили... Так кого лишили такой возможности?
Аватара пользователя
Костя
Маньяк
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 07 мар 2006, 12:57
Откуда: Ural-Арец-BC

Re: Антисемитизм в СССР?

Сообщение Костя »

Аватара пользователя
Костя
Маньяк
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 07 мар 2006, 12:57
Откуда: Ural-Арец-BC

Re: Антисемитизм в СССР?

Сообщение Костя »

leprechaun писал(а):
Костя писал(а):маз, у тебя гондурас чешется, или Израиль покою не даёт?
С днем рождения. :wink:
Спасибо!
Аватара пользователя
nonn
Графоман
Сообщения: 26933
Зарегистрирован: 28 май 2008, 08:50
Откуда: Западно-Сибирская равнина > Долина предков > Тихоокеанское побережье

Re: Антисемитизм в СССР?

Сообщение nonn »

MAZ писал(а): Неа. Можешь не мигать глазами.
то есть это был сознательный поступок, идейный? :roll:
Аватара пользователя
MAZ
Маньяк
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 01:12
Откуда: USSR:8-Canada:1

Re: Антисемитизм в СССР?

Сообщение MAZ »

Ты на вопрос не ответил.
Аватара пользователя
MAZ
Маньяк
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 01:12
Откуда: USSR:8-Canada:1

Re: Антисемитизм в СССР?

Сообщение MAZ »

Спасибо костя. Читаю. Удивляюсь вашим источникам.
(дается нами в пересказе):
Летчик, дважды Герой Советского Союза, после возвращения в Киев получил квартиру, принадлежавшую ранее еврею, эвакуировавшемуся в 1941 г. в Среднюю Азию; вернувшись, еврей потребовал от летчика возвращения жилья, а когда Герой указал на свои золотые звезды, тот заявил, что для него эти жестянки ничего не значат. Возмущенный летчик ударил еврея в нос, а тот, ничтоже сумняшеся, застрелил его. Выскочивший на шум еще один летчик был также застрелен евреем; мать Героя умерла от сердечного приступа, когда ей сообщили о происшедшем.
Разумеется, «условный еврей» именовался всюду жидом.
Аватара пользователя
CdR
Графоман
Сообщения: 11245
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:27
Откуда: Европа, центр, за углом направо.

Re: Антисемитизм в СССР?

Сообщение CdR »

MAZ писал(а):Разумеется, «условный еврей» именовался всюду жидом.
[/quote]
интересный ньюанс: "еврей" - оскорбительный вариант слова жид. (JFYI)
Аватара пользователя
MAZ
Маньяк
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 01:12
Откуда: USSR:8-Canada:1

Re: Антисемитизм в СССР?

Сообщение MAZ »

Цитату поправьте.
Там выделено другое.
Аватара пользователя
nonn
Графоман
Сообщения: 26933
Зарегистрирован: 28 май 2008, 08:50
Откуда: Западно-Сибирская равнина > Долина предков > Тихоокеанское побережье

Re: Антисемитизм в СССР?

Сообщение nonn »

MAZ писал(а):Ты на вопрос не ответил.
ты не ответил первый.
и потом, теперь уже тебе по статусу не положенно вопросом на вопрос отвечать. или привычка осталась? :alco:
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Антисемитизм в СССР?

Сообщение Проф. Преображенский »

MAZ писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):Это называют сегрегацией и расизмом. И США, несмотря на, все же была и есть демократической страной - поэтому и факты имеются. В отличие от.
Речь шла о квотах помощи для возможности афро-американцам получить высшее, профессиональное образование и высокооплачиваемую работу.
В Канаде подобное мы видим по отношению потомков племен, которые родом не из Евразии. Здесь же такое явление не называется антисемитизмом.
В ссср квоты для евреев работали в другую сторону.

Да и расскажите о реальных фактах, чтобы кто-нибудь в СССР не смог получить желаемого образования из-за того что он принадлежал еврейской общине, чтобы это можно было назвать устоявшимся явлением. Вы сами получили; мои знакомы получили; здесь присутствующие получили... Так кого лишили такой возможности?
Я - не еврей. А вот кое-кто из знакомых сталкивался. В наше время это проблема была преодолима, а вот перед войной, судя по мемуарам и воспоминаниям, правило было довольно жестким. Реальных фактов я вам не дам. Меня мало эта проблема волнует. Придется вам удовлетвориться моим мнением эз из. :wink:
Аватара пользователя
Baguk
Маньяк
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 12:55
Откуда: UA->AZ->IL->CA

Re: Антисемитизм в СССР?

Сообщение Baguk »

Как я понимаю, в этой теме требуются сведения из личного опыта. В параллельной - 22 июня - сведения профессинальных историков, не менее чем доктор наук с опытом работы не менее 3-х лет. Хороший пример применения двойного стандарта на практике.
Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 14630
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Антисемитизм в СССР?

Сообщение simon »

Проф. Преображенский писал(а):

Я - не еврей. А вот кое-кто из знакомых сталкивался. В наше время это проблема была преодолима, а вот перед войной, судя по мемуарам и воспоминаниям, правило было довольно жестким. Реальных фактов я вам не дам. Меня мало эта проблема волнует. Придется вам удовлетвориться моим мнением эз из. :wink:
Помогу со ссылкой (дисклеймер: я не еврей )

до 1928 года в стране фактически не существовало препятствий для выезда за границу и процедура была очень проста. У советских евреев больше не осталось своих националистических
организаций, и постепенно произошло то, что можно назвать интенсивным
процессом ассимиляции. Если говорить о еврейской интеллигенции, то она
полностью утратила свое политическое значение. В 1933 году в связи с
коллективизацией была введена паспортная система для строгого контроля
проживания в городах и упрощения учета движения населения. Евреи были
выделены в отдельную национальную группу, хотя у них не было своего
государственного образования.
Во всех крупных ведомствах евреи в то время занимали влиятельное
положение. Мне припоминается, что в 1939 голу мы получили устную директиву,
обязывавшую нас - это происходило уже после массовых репрессий - следить за
тем - какой процент лиц той или иной национальности находится в руководстве
наиболее ответственных, с точки зрения безопасности, ведомств. Но директива
эта оказалась куда более глубокой по своему замыслу, чем я предполагал.
Впервые вступила в действие система квот.
.....

Во второй половине 1946 года Сталин занял позицию активного
противодействия деятельности международных еврейских организаций и
британо-американской политике по палестинскому вопросу - он был раздражен
требованиями советских евреев по улучшению условий их проживания, когда они
вернулись из эвакуации. Он стал подогревать антисемитскую кампанию в СССР:
начались чистки в партийном аппарате, дипломатической службе, военном
руководстве и разведке. Кульминацией кампании стал "заговор врачей" и
обвинения врачей-евреев в сионизме. Антисемитская кампания стала повторением
чисток 30-х годов, еще одним сталинским маневром для перетасовки всего
партийного и советского аппарата, с тем, чтобы заменить старое руководство -
Молотова, Микояна, Берию и других новыми людьми, которые не угрожали бы его
положению единственного правителя страны......

Несмотря на атмосферу антисемитизма, возникшую при Сталине и
сохранившуюся при Хрущеве, соблюдался так называемый выборочный подход к
еврейской интеллигенции, в соответствии с которым отдельным небольшим
группам творческой интеллигенции и высококвалифицированным
профессионалам-специалистам было позволено занять видное положение в
обществе. "Сионистский заговор" и устранение Берии положили конец приему
евреев на ответственные посты в службе разведки и ЦК партии. Насколько я
знаю, в Комитете госбезопасности в 1960-1970 годах работали два рядовых
оперативных работника-еврея, которые использовались против сионистских
организаций....


Использование Сталиным антисемитизма и космополитизма в своих
политических махинациях, всегда ему свойственных, обернулось развязыванием
рук для тех руководителей, которые таили в душе ненависть к еврейскому
населению. Для Сталина антисемитизм был орудием для достижения цели, но в
руках его подчиненных он стал принципом государственной кадровой политики.
Поддержка высшим руководством страны антисемитизма в конечном счете лишила
государство способных людей, принявших революцию и трудившихся ради создания
Советского государства.
http://lib.ru/POLITOLOG/SUDOPLATOW/specoperacii.txt
Аватара пользователя
MAZ
Маньяк
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 01:12
Откуда: USSR:8-Canada:1

Re: Антисемитизм в СССР?

Сообщение MAZ »

simon писал(а):Помогу со ссылкой (дисклеймер: я не еврей )
до 1928 года в стране фактически не существовало препятствий для выезда за границу и процедура была очень проста. У советских евреев больше не осталось своих националистических
организаций, и постепенно произошло то, что можно назвать интенсивным
процессом ассимиляции. Если говорить о еврейской интеллигенции, то она
полностью утратила свое политическое значение. В 1933 году в связи с
коллективизацией была введена паспортная система для строгого контроля
проживания в городах и упрощения учета движения населения. Евреи были
выделены в отдельную национальную группу, хотя у них не было своего
государственного образования.
...
Использование Сталиным антисемитизма и космополитизма в своих
политических махинациях, всегда ему свойственных, обернулось развязыванием
рук для тех руководителей, которые таили в душе ненависть к еврейскому
населению. Для Сталина антисемитизм был орудием для достижения цели, но в
руках его подчиненных он стал принципом государственной кадровой политики.
Поддержка высшим руководством страны антисемитизма в конечном счете лишила
государство способных людей, принявших революцию и трудившихся ради создания
Советского государства.
http://lib.ru/POLITOLOG/SUDOPLATOW/specoperacii.txt
simon,
в преведенной вами цитате, уже в первом обзаце обнаруживаю наглую ложь, которую легко опровергнуть фактами о создании того же Биробиджана из Еврейской Электронной Энциклопедии:
Летом 1927 г. в Биробиджан была отправлена делегация для исследования возможности основания сельскохозяйст­венных поселений. На основе рекомендаций этой делегации было принято решение президиума ВЦИКа от 28 марта 1928 г. — поручить Комзету (Комитету по земельному устройству трудящихся евреев) надзор над поселениями в Биробиджане. Постановлением ВЦИКа от 7 мая 1934 г. Еврейский национальный район, основанный в 1930 г., получил статус Еврейской автономной области. Переселение евреев в Биробиджан началось в апреле 1928 г. и протекало неравномерно.

http://www.eleven.co.il/article/10642

Зачем так нагло врать Судоплатову и его окружению о положении евреев в СССР и лично на Сталина?
Но можно предположить что он пытается перевести стрелки, отомстить и обмануть доверчивых читателей: достаточно вспомнить что он лично руководил многочисленными убийствами (в том числе убийством Льва Троцкого); был арестован со своим заместителем Наумом Эйтингтоном еще при жизни Сталина и отсидел до конца 60-х.
Кроме того организация в которой он работал (до того как стал сам руководителем) руководилась странным образом исключительно людьми из еврейской общины. У Наума Эйтингтона мало того брат (выходец из богатой еврейской семьи) похоронен в Иерусалиме в 1943.
Наконец жена Судоплатова - сама ветеран НКВД-МГБ, член еврейской общины СССР:
http://rusrazvedka.narod.ru/base/htm/kafan.html
КАГАНОВА Эмма Карловна (Кримкер Суламифь Соломоновна, по первому мужу - Каганова, жена П. А. Судоплатова) (1905-1989)
Сотрудник органов госбезопасности СССР, подполковник, ветеран органов НКВД-МГБ. Родилась в Гомеле 1 мая 1905 года в мелкобуржуазной многодетной семье. Окончила гомельскую гимназию с золотой медалью. После революции работала секретарем у М. М. Хатаевича, секретаря гомельской губернской организации большевиков, после того как его в 1923 году перевели в Одессу, последовала за ним. В Одессе, как прекрасно знающую немецкий язык, перевели на работу в ГПУ (вела работу среди местных немецких колонистов). В 1928 году переведена в столицу советской Украины - Харьков, в Секретно-политический отдел ГПУ УССР, где курировала работу с творческой интеллигенцией. В том же году вышла замуж за П. А. Судоплатова. В 1932-1935 годах работала в центральном аппарате НКВД (в Секретно-политическом отделе, занималась вопросами идеологии и культуры). С 1936 по 1940 год - в Иностранном (разведывательном) отделе (ИНО) НКВД. С 1940 по 1949 год преподавала спецдисциплины в Центральной школе (позднее Высшей школе) НКВД-МГБ СССР. Награждена орденами Ленина, Красного Знамени и многими медалями. С 1951 года на пенсии. В органах безопасности она прослужила 25 лет. Умерла в Москве, похоронена на Донском кладбище.

Изображение
Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 14630
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Антисемитизм в СССР?

Сообщение simon »

MAZ писал(а):
simon,
1.в преведенной вами цитате, уже в первом обзаце обнаруживаю наглую ложь, которую легко опровергнуть фактами о создании того же Биробиджана из Еврейской Электронной Энциклопедии:

2. Зачем так нагло врать Судоплатову и его окружению о положении евреев в СССР и лично на Сталина?
Но можно предположить что он пытается перевести стрелки, отомстить и обмануть доверчивых читателей: достаточно вспомнить что он лично руководил многочисленными убийствами (в том числе убийством Льва Троцкого); был арестован со своим заместителем Наумом Эйтингтоном еще при жизни Сталина и отсидел до конца 60-х.
3.Кроме того организация в которой он работал (до того как стал сам руководителем) руководилась странным образом исключительно людьми из еврейской общины. У Наума Эйтингтона мало того брат (выходец из богатой еврейской семьи) похоронен в Иерусалиме в 1943.
4.Наконец жена Судоплатова - сама ветеран НКВД-МГБ, член еврейской общины СССР:
Если бы вы потрудились пойти по моей ссылке на его мемуары (а не мои краткие выжимки-тезисы), то у вас бы не появились бы вышеперечисленные четыре "контраргумента" (он все про это подробно пишет)
Закрыто