Потому что на десять девчонок по статистике...

Циник · Сообщение **Циник** » 15 сен 2003, 20:31

Ну что ж, товарищи, не пора ли нам вернуться к нашим любимым задачкам по теории вероятностей?

Итак,

Задача писал(а):Диктатор свободолюбивой Элбонии товарищ Кинь-Чем-Сунь был очень обеспокоен нехваткой пушечного мяса для своей Народно-революционной армии имени Великого Вождя товарища Куй-Пок-Чо. Поэтому он издал такой указ:
Указ писал(а):Отныне, в целях повышения процента мужчин в Элбонии, после рождения первой девочки в семье женщины стерилизуются в обязательно-революционном порядке. Количество мальчиков в семье не ограничивается.
Каково будет соотношение мужчин и женщин в Элбонии по прошествии одного поколения после подписания указа?
Двух поколений?
Установившееся соотношение (по прошествии бесконечного времени)?

Как обычно, те, которые уже все знают, молчат

Marmot · Сообщение **Marmot** » 15 сен 2003, 21:20

Забавно, получается что солдат станет даже меньше...
В абсолютных величинах...

Marmot · Сообщение **Marmot** » 15 сен 2003, 21:35

Короче, Циник,у твоего товарища Кинь-Чем-Суня нихрена не выйдет, он недостаточно циничен.
Вот если бы он часть девочек, извините, того.., тогда да...

ilid · Сообщение **ilid** » 16 сен 2003, 04:11

Наконец-то! Циник, дождались! Жаль сейчас не могу начать решать задачку, но буду думать. Кстати, тут мне один товарищ заявил следующее:"Я не верю в теорию вероятности". На совершенном таком серьёзе, сказал он так после того, как я заявил, что правша - это норма, а левша - отклонение.

Циник · Сообщение **Циник** » 16 сен 2003, 17:31

Marmot писал(а):Короче, Циник,у твоего товарища Кинь-Чем-Суня нихрена не выйдет, он недостаточно циничен.
Вот если бы он часть девочек, извините, того.., тогда да...

Ты мыслию по девочкам-то не растекайся, товарищ

Соотношение давай.

Marmot · Сообщение **Marmot** » 16 сен 2003, 17:50

Циник писал(а):
Marmot писал(а):Короче, Циник,у твоего товарища Кинь-Чем-Суня нихрена не выйдет, он недостаточно циничен.
Вот если бы он часть девочек, извините, того.., тогда да...
Ты мыслию по девочкам-то не растекайся, товарищ
Соотношение давай.

Если абстрагироваться от возможного влияния такого подхода на генофонд, то как было так и останется ~50:50

Циник · Сообщение **Циник** » 16 сен 2003, 18:02

Marmot писал(а):Если абстрагироваться от возможного влияния такого подхода на генофонд, то как было так и останется ~50:50

Это почему же? Ведь ровно у половины семей первый ребенок будет девочка, да так и останется единственным, верно?
А у второй половины ведь еще мальчики родятся, опять верно, да?

Или вот какова вероятность того, что в семье будет, скажем, три девочки? Ноль. А раньше, до указа, эта вероятность была ведь больше нуля, верно?
Куда эти девочки подевались?

А вероятность того, что в семье будет три мальчика и до указа была больше нуля, и после (та же самая ли?).

Так как же так получилось, что, по твоему мнению, соотношение полов не изменилось?

P.S. Кстати, a каково, по-твоему, тут возможно влияние на генофонд?

Marmot · Сообщение **Marmot** » 16 сен 2003, 18:17

Циник писал(а):
Marmot писал(а):Если абстрагироваться от возможного влияния такого подхода на генофонд, то как было так и останется ~50:50
Это почему же? Ведь ровно у половины семей первый ребенок будет девочка, да так и останется единственным, верно?
А у второй половины ведь еще мальчики родятся, опять верно, да?

Или вот какова вероятность того, что в семье будет, скажем, три девочки? Ноль. А раньше, до указа, эта вероятность была ведь больше нуля, верно?
Куда эти девочки подевались?
А вероятность того, что в семье будет три мальчика и до указа была больше нуля, и после (та же самая ли?).

Так как же так получилось, что, по твоему мнению, соотношение полов не изменилось?

Так если я объясню, то другим неинтересно будет

Циник писал(а):
P.S. Кстати, a каково, по-твоему, тут возможно влияние на генофонд?

Вполне возможно что существуют гены ответственные за последовательность рождения мальчиков/девочек.
В стране твоего товарища Кинь-Чем-Суня носители генов способствующих рождению нескольких мальчиков до рождения первой девочки получат определённые преимущества - большее количество потомков. Дальнейшее очевидно ...

Циник · Сообщение **Циник** » 16 сен 2003, 18:48

Marmot писал(а):Так если я объясню, то другим неинтересно будет

Благородно, товарищ!
Подождем товарища Илида

Marmot писал(а):Вполне возможно что существуют гены ответственные за последовательность рождения мальчиков/девочек.
В стране твоего товарища Кинь-Чем-Суня носители генов способствующих рождению нескольких мальчиков до рождения первой девочки получат определённые преимущества - большее количество потомков. Дальнейшее очевидно ...

Да уж не лысенковец ли ты, случаем, товарищ?

А вот скажи, если поднять в Канаде пособие на детей и ввести налоги на их отсутствие, генетика тоже изменится?

Циник · Сообщение **Циник** » 16 сен 2003, 19:00

ilid писал(а):Кстати, тут мне один товарищ заявил следующее:"Я не верю в теорию вероятности".

Я знавал людей, которые и в сложение дробей, например, не верили

ilid писал(а):На совершенном таком серьёзе, сказал он так после того, как я заявил, что правша - это норма, а левша - отклонение.

С нормами и отклонениями, товарищ, надо быть аккуратнее.
Вот скажи, например, дождливый день - это норма или отклонение? А умение играть в шахматы? А голубые глаза?

Marmot · Сообщение **Marmot** » 16 сен 2003, 19:45

Циник писал(а):Да уж не лысенковец ли ты, случаем, товарищ?

Отнюдь, я сознательный, даже где-то радикальный, дарвинист.

Циник писал(а): А вот скажи, если поднять в Канаде пособие на детей и ввести налоги на их отсутствие, генетика тоже изменится?

Как я понял вы хотели сказать "генофонд", г-н Циник...
А хрен его знает... связь между рождаемостью и налогами ещё не вполне объяснена с точки зрения эволюционной биологии

С тех пор как методы вашего товарища Кинь-Чем-Суня стали непопулярны среди власть предержащих, роль естественного отбора в человеческой популяции стала туманна (но не преуменьшена

.
Интересной идеей является обобщение теории естественного отбора и распространение её на социологию: memetic theory.

ilid · Сообщение **ilid** » 17 сен 2003, 04:27

Циник писал(а): Вот скажи, например, дождливый день - это норма или отклонение? А умение играть в шахматы? А голубые глаза?

Значит так, ну с нормами, я просто хотел ему продемонстрировать нейтральность слова НОРМА и ОТКЛОНЕНИЕ в моём понимании, пришлось привести пример гениев и великих спортсменов, ну да ладно. Разговор шёл о том, отклонение или нет писание левой рукой и гомосексуальность.

***
Сохранится 50/50. Получается очень просто:
М - было мужчин, М - женщин. Образовалось М пар. При условии что родить мальчика или девочку вероятность одинаковая, то каждую итерацию отсекаем 1/2 женщин, родивших девочку, получается количество мальчиков (такая же формула и к девочкам) будет М/2 + М/4 +М/8 ... ну естественно ограничение - здоровье женщины. Соотношение то же, но вот численно будет население падать и в бесконечности получим мы Адама и Еву. Таким образом закон абсолютно не меняющий соотношение да ещё вред приносящий. Причина: потенциальных рожениц мальчиков стерилизуют.