93 года

Вопросы международной политики.
Аватара пользователя
MAZ
Маньяк
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 01:12
Откуда: USSR:8-Canada:1

Re: 93 года

Сообщение MAZ »

RISK писал(а):
Игорь Николаевич писал(а):Как вам такая точка зрения?
...
Таким образом, смею утверждать, что:
1. сохранить Россию, как государство, могло лишь то правительство, которое не уважало бы законов, не платя долги ("Бандиты", по Вашей терминологии)
2. Оно могло опираться лишь на радикальных социалистов или же на антисемитов.
3. Второй вариант вовлек бы Россию в войну, в которой она играла бы ту роль, которую в нашей реальности играла бы Германия.
4. Результат для России, как в материальном, так и в моральном плане, был бы очень тягостен.
5. Названная причина не исчерпывает всего комплекса проблем, вызвавших революцию, и они заслуживают отдельного обсуждения.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/78/78642.htm
Как можно кормиться писателю - написать правдивую (обдуманную) книгу и заинтересовать небольшую аудиторию думающих читателей; альтернатива написать много демагогичных книжек и поиметь большую аудиторию людей, поддающихся демагогии.
Автор явно учили второму, с чем он профессионально справляется. Достаточно уловить опущения исторических фактов, что революции (три за короткий период) и политический террор (в течении почти 40-лет) богато и методично в течении долгого времени финансировались на деньги из-за рубежа; Белому движению сопротивления большевизму было отказано в помощи; большевистский режим в короткое время был признан и началось активное экономическое выкачивание российских природных ресурсов, в том числе за счет уничтожения сельских жителей России и принуждению их к рабскому труду, с молчаливого согласия мирового сообщества и одобрения мировых лидеров.
Аватара пользователя
MAZ
Маньяк
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 01:12
Откуда: USSR:8-Canada:1

Re: 93 года

Сообщение MAZ »

Игорь Николаевич писал(а):Это какой такой народ?
Не забывайтесь лейтенант!
Тот народ к востоку от Смоленска живет.
Аватара пользователя
MAZ
Маньяк
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 01:12
Откуда: USSR:8-Canada:1

Re: 93 года

Сообщение MAZ »

Игорь Николаевич писал(а):Вот кровью его семьи эта халява и закончилась.
Игорь Николаевич,
вы хотите оправдать убийство без суда и следствия; и убийство детей и слуг даже предполагаемого преступника? Вам то за чем эта кровь на душу?
Аватара пользователя
RISK
Маньяк
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 18:34
Откуда: Восточная Сибирь - Британская Колония

Re: 93 года

Сообщение RISK »

MAZ писал(а):
RISK писал(а):
Игорь Николаевич писал(а):Как вам такая точка зрения?
...
Таким образом, смею утверждать, что:
1. сохранить Россию, как государство, могло лишь то правительство, которое не уважало бы законов, не платя долги ("Бандиты", по Вашей терминологии)
2. Оно могло опираться лишь на радикальных социалистов или же на антисемитов.
3. Второй вариант вовлек бы Россию в войну, в которой она играла бы ту роль, которую в нашей реальности играла бы Германия.
4. Результат для России, как в материальном, так и в моральном плане, был бы очень тягостен.
5. Названная причина не исчерпывает всего комплекса проблем, вызвавших революцию, и они заслуживают отдельного обсуждения.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/78/78642.htm
Как можно кормиться писателю - написать правдивую (обдуманную) книгу и заинтересовать небольшую аудиторию думающих читателей; альтернатива написать много демагогичных книжек и поиметь большую аудиторию людей, поддающихся демагогии.
Автор явно учили второму, с чем он профессионально справляется. Достаточно уловить опущения исторических фактов, что революции (три за короткий период) и политический террор (в течении почти 40-лет) богато и методично в течении долгого времени финансировались на деньги из-за рубежа; Белому движению сопротивления большевизму было отказано в помощи; большевистский режим в короткое время был признан и началось активное экономическое выкачивание российских природных ресурсов, в том числе за счет уничтожения сельских жителей России и принуждению их к рабскому труду, с молчаливого согласия мирового сообщества и одобрения мировых лидеров.
во-первых - квотируйте, пожалуйста аккуратней.
во-вторых - цитата - "О некоторых причинах революции 1917"
в-третьих - автор совсем не писатель, а вовсе даже санитар (хотя и игрок ЧГК высшей лиги).
в-четвертых - как вы объясните финансирование проекта, который привел к отказу от финансовых обязательств финансируемых?
Аватара пользователя
Игорь Николаевич
Графоман
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: 17 май 2008, 15:02
Откуда: Минск

Re: 93 года

Сообщение Игорь Николаевич »

MAZ писал(а):
Игорь Николаевич писал(а):Вот кровью его семьи эта халява и закончилась.
Игорь Николаевич,
вы хотите оправдать убийство без суда и следствия; и убийство детей и слуг даже предполагаемого преступника? Вам то за чем эта кровь на душу?
Оправдываю я кого-то или нет, значения это уже не имеет. Что сделано, то сделано. Но и жертву я оправдывать не хочу. Народ оплатил Романовым тем же, что и получал от них. Жаль только, что не было справедливого суда. Ни тогда это народу не было нужно, ни сейчас. А значит, на ошибках никто учиться не будет и опять в России все повторяется. Вот уж воистину "России без царя быть неможно". :)
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: 93 года

Сообщение Проф. Преображенский »

MAZ писал(а):...Достаточно уловить опущения исторических фактов, что революции (три за короткий период) и политический террор (в течении почти 40-лет) богато и методично в течении долгого времени финансировались на деньги из-за рубежа; ...
RISK писал(а):в-четвертых - как вы объясните финансирование проекта, который привел к отказу от финансовых обязательств финансируемых?
Имхо, тут можно отметить, что:

1. "финансирование из-за рубежа" звучит конечно страшно. Но страх этот в нас вложен советской пропагандой. Нас тогда окружали шпионы и внешние враги, строившие козни... и т.п. Мы теперь живем среди этих врагов и знаем почем это вранье. Сначала появились революционеры и террористы, а потом уже они начали искать деньги. И находили. В разных местах.
2. "финансирование из-за рубежа" получается неизбежно в подобных ситуациях. Сопротивление тоталитарному режиму всегда подпитывается из-за рубежа. Постольку, поскольку другого способа справиться с этим режимом нет. И это вина самого режима. Единственный способ избежать насилия в политике - разрешить оппозицию. Не гнобить ее, а поддерживать и использовать. Чего и не было сделано тогда. Не делается и сейчас. Уроки не извлечены.
Аватара пользователя
RISK
Маньяк
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 18:34
Откуда: Восточная Сибирь - Британская Колония

Re: 93 года

Сообщение RISK »

Проф. Преображенский писал(а):
MAZ писал(а):...Достаточно уловить опущения исторических фактов, что революции (три за короткий период) и политический террор (в течении почти 40-лет) богато и методично в течении долгого времени финансировались на деньги из-за рубежа; ...
RISK писал(а):в-четвертых - как вы объясните финансирование проекта, который привел к отказу от финансовых обязательств финансируемых?
Имхо, тут можно отметить, что:

1. "финансирование из-за рубежа" звучит конечно страшно. Но страх этот в нас вложен советской пропагандой. Нас тогда окружали шпионы и внешние враги, строившие козни... и т.п. Мы теперь живем среди этих врагов и знаем почем это вранье. Сначала появились революционеры и террористы, а потом уже они начали искать деньги. И находили. В разных местах.
2. "финансирование из-за рубежа" получается неизбежно в подобных ситуациях. Сопротивление тоталитарному режиму всегда подпитывается из-за рубежа. Постольку, поскольку другого способа справиться с этим режимом нет. И это вина самого режима. Единственный способ избежать насилия в политике - разрешить оппозицию. Не гнобить ее, а поддерживать и использовать. Чего и не было сделано тогда. Не делается и сейчас. Уроки не извлечены.
интересно получается - официальные власти жили фактически на иностранном финансировании, да и оппозиция тоже оттуда же денежку брала... Так?
Что-то не пойму я этих финансистов... :(
mamida
Графоман
Сообщения: 13679
Зарегистрирован: 03 окт 2006, 06:40
Откуда: Voronezh-Moscow-Van

Re: 93 года

Сообщение mamida »

Игорь Николаевич писал(а):
MAZ писал(а):
Игорь Николаевич писал(а):Вот кровью его семьи эта халява и закончилась.
Игорь Николаевич,
вы хотите оправдать убийство без суда и следствия; и убийство детей и слуг даже предполагаемого преступника? Вам то за чем эта кровь на душу?
Оправдываю я кого-то или нет, значения это уже не имеет. Что сделано, то сделано. Но и жертву я оправдывать не хочу. Народ оплатил Романовым тем же, что и получал от них. Жаль только, что не было справедливого суда. Ни тогда это народу не было нужно, ни сейчас. А значит, на ошибках никто учиться не будет и опять в России все повторяется. Вот уж воистину "России без царя быть неможно". :)
И.Н., Вы знаете, на заре моей юности, даже еще детства, многие сверстники мечтали о чем-нибудь. Кто-то в своих мечтах видел себя на месте Павки Корчагина, кто-то бороздил просторы вселенной...
А вот Ваша покорная слуга, после того, как узнала об этот чудовищном преступлении, мечтала об дном: изобрести машину времени и вернуться в Дом Ипатьева, чтобы в последний момент спасти, уберечь. Хотя бы детей и невинных слуг.
Так что Ваше отношение к этому мне, мягко говоря, непонятно.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: 93 года

Сообщение Проф. Преображенский »

RISK писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):
MAZ писал(а):...Достаточно уловить опущения исторических фактов, что революции (три за короткий период) и политический террор (в течении почти 40-лет) богато и методично в течении долгого времени финансировались на деньги из-за рубежа; ...
RISK писал(а):в-четвертых - как вы объясните финансирование проекта, который привел к отказу от финансовых обязательств финансируемых?
Имхо, тут можно отметить, что:

1. "финансирование из-за рубежа" звучит конечно страшно. Но страх этот в нас вложен советской пропагандой. Нас тогда окружали шпионы и внешние враги, строившие козни... и т.п. Мы теперь живем среди этих врагов и знаем почем это вранье. Сначала появились революционеры и террористы, а потом уже они начали искать деньги. И находили. В разных местах.
2. "финансирование из-за рубежа" получается неизбежно в подобных ситуациях. Сопротивление тоталитарному режиму всегда подпитывается из-за рубежа. Постольку, поскольку другого способа справиться с этим режимом нет. И это вина самого режима. Единственный способ избежать насилия в политике - разрешить оппозицию. Не гнобить ее, а поддерживать и использовать. Чего и не было сделано тогда. Не делается и сейчас. Уроки не извлечены.
интересно получается - официальные власти жили фактически на иностранном финансировании, да и оппозиция тоже оттуда же денежку брала... Так?
Что-то не пойму я этих финансистов... :(
Дык, это только для СССР - заграница была однородным вражеским окружением. А заграница - она разная бывает. Там разные страны, в странах есть правительства и неправительственный капитал, есть эмигрантские диаспоры, меценаты-одиночки...
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: 93 года

Сообщение Проф. Преображенский »

mamida писал(а):
Игорь Николаевич писал(а):
MAZ писал(а):
Игорь Николаевич писал(а):Вот кровью его семьи эта халява и закончилась.
Игорь Николаевич,
вы хотите оправдать убийство без суда и следствия; и убийство детей и слуг даже предполагаемого преступника? Вам то за чем эта кровь на душу?
Оправдываю я кого-то или нет, значения это уже не имеет. Что сделано, то сделано. Но и жертву я оправдывать не хочу. Народ оплатил Романовым тем же, что и получал от них. Жаль только, что не было справедливого суда. Ни тогда это народу не было нужно, ни сейчас. А значит, на ошибках никто учиться не будет и опять в России все повторяется. Вот уж воистину "России без царя быть неможно". :)
И.Н., Вы знаете, на заре моей юности, даже еще детства, многие сверстники мечтали о чем-нибудь. Кто-то в своих мечтах видел себя на месте Павки Корчагина, кто-то бороздил просторы вселенной...
А вот Ваша покорная слуга, после того, как узнала об этот чудовищном преступлении, мечтала об дном: изобрести машину времени и вернуться в Дом Ипатьева, чтобы в последний момент спасти, уберечь. Хотя бы детей и невинных слуг.
Так что Ваше отношение к этому мне, мягко говоря, непонятно.
А чем царская семья лучше остальных расстрелянных в разных подвалах? Я мечтал в детстве вернуться несколько раньше и придушить Ильича и Кобу в колыбели... :evil:
Аватара пользователя
RISK
Маньяк
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 18:34
Откуда: Восточная Сибирь - Британская Колония

Re: 93 года

Сообщение RISK »

Проф. Преображенский писал(а):
RISK писал(а): интересно получается - официальные власти жили фактически на иностранном финансировании, да и оппозиция тоже оттуда же денежку брала... Так?
Что-то не пойму я этих финансистов... :(
Дык, это только для СССР - заграница была однородным вражеским окружением. А заграница - она разная бывает. Там разные страны, в странах есть правительства и неправительственный капитал, есть эмигрантские диаспоры, меценаты-одиночки...
мы сейчас о начале 20-го века говорим? Какие диаспоры, меценаты спонсировали российские катаклизмы?
сдается мне, в то время реальными деньгами в Европе распоряжались весьма конкретные люди... и узок круг их был... А вот нужна ли была им Россия - вот вопрос?
mamida
Графоман
Сообщения: 13679
Зарегистрирован: 03 окт 2006, 06:40
Откуда: Voronezh-Moscow-Van

Re: 93 года

Сообщение mamida »

Проф. Преображенский писал(а):
mamida писал(а):
Игорь Николаевич писал(а):
MAZ писал(а):
Игорь Николаевич писал(а):Вот кровью его семьи эта халява и закончилась.
Игорь Николаевич,
вы хотите оправдать убийство без суда и следствия; и убийство детей и слуг даже предполагаемого преступника? Вам то за чем эта кровь на душу?
Оправдываю я кого-то или нет, значения это уже не имеет. Что сделано, то сделано. Но и жертву я оправдывать не хочу. Народ оплатил Романовым тем же, что и получал от них. Жаль только, что не было справедливого суда. Ни тогда это народу не было нужно, ни сейчас. А значит, на ошибках никто учиться не будет и опять в России все повторяется. Вот уж воистину "России без царя быть неможно". :)
И.Н., Вы знаете, на заре моей юности, даже еще детства, многие сверстники мечтали о чем-нибудь. Кто-то в своих мечтах видел себя на месте Павки Корчагина, кто-то бороздил просторы вселенной...
А вот Ваша покорная слуга, после того, как узнала об этот чудовищном преступлении, мечтала об дном: изобрести машину времени и вернуться в Дом Ипатьева, чтобы в последний момент спасти, уберечь. Хотя бы детей и невинных слуг.
Так что Ваше отношение к этому мне, мягко говоря, непонятно.
А чем царская семья лучше остальных расстрелянных в разных подвалах? Я мечтал в детстве вернуться несколько раньше и придушить Ильича и Кобу в колыбели... :evil:
Ничем не лучше, за всех сердце болело. Но никогда не хотелось никого "душить". Только спасать....
Аватара пользователя
Игорь Николаевич
Графоман
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: 17 май 2008, 15:02
Откуда: Минск

Re: 93 года

Сообщение Игорь Николаевич »

mamida писал(а):И.Н., Вы знаете, на заре моей юности, даже еще детства, многие сверстники мечтали о чем-нибудь. Кто-то в своих мечтах видел себя на месте Павки Корчагина, кто-то бороздил просторы вселенной...
А вот Ваша покорная слуга, после того, как узнала об этот чудовищном преступлении, мечтала об дном: изобрести машину времени и вернуться в Дом Ипатьева, чтобы в последний момент спасти, уберечь. Хотя бы детей и невинных слуг.
Так что Ваше отношение к этому мне, мягко говоря, непонятно.
Я просто знаю, как до революции люди жили. Наслушался от бабушки. Конечно, когда расстреливают интеллигентную семью - это жестоко. А когда в деревнях в неурожайные годы родители были внуждены жертвовать одним ребенком в семье, чтобы его мясом прокормить других детей - это как бы ничего?
mamida
Графоман
Сообщения: 13679
Зарегистрирован: 03 окт 2006, 06:40
Откуда: Voronezh-Moscow-Van

Re: 93 года

Сообщение mamida »

Игорь Николаевич писал(а):
mamida писал(а):И.Н., Вы знаете, на заре моей юности, даже еще детства, многие сверстники мечтали о чем-нибудь. Кто-то в своих мечтах видел себя на месте Павки Корчагина, кто-то бороздил просторы вселенной...
А вот Ваша покорная слуга, после того, как узнала об этот чудовищном преступлении, мечтала об дном: изобрести машину времени и вернуться в Дом Ипатьева, чтобы в последний момент спасти, уберечь. Хотя бы детей и невинных слуг.
Так что Ваше отношение к этому мне, мягко говоря, непонятно.
Я просто знаю, как до революции люди жили. Наслушался от бабушки. Конечно, когда расстреливают интеллигентную семью - это жестоко. А когда в деревнях в неурожайные годы родители были внуждены жертвовать одним ребенком в семье, чтобы его мясом прокормить других детей - это как бы ничего?
Вы думаете у Вас одного была бабушка?
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40367
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: 93 года

Сообщение Victoria »

Проф. Преображенский писал(а):... Ильича...
"а был ли мальчик?"
а вот более интересные фигуры...
Парвус Александр Львович
Ответить