93 года

[Gadi]

Народ оплатил Романовым тем же, что и получал от них.

ну, то есть-таки народ оплатил? Мда ...

[MAZ]

Я просто знаю, как до революции люди жили. Наслушался от бабушки. Конечно, когда расстреливают интеллигентную семью - это жестоко. А когда в деревнях в неурожайные годы родители были внуждены жертвовать одним ребенком в семье, чтобы его мясом прокормить других детей - это как бы ничего?

Страсти какие-то рассказываете. Ваша бабушка с советскими довоенными годами не перепутала?
Мои предки по одной из бабушек из под Вильно. Они тоже рассказывали о малоземелье и картофельных драниках.
Но не надо забывать, что уже с начала XIX века уже реализовывались государственные программы (Солженицын приводит источники в своих "Двести лет вмести") по переселению безземельного еврейского населения (в то время как минимум 20% жителей тех лет и мест) на свободные и плодоносные земли Причерноморья. Дома им строили заранее и скот, и орудия труда давали даром; кроме того подъемные деньги.
В начале XX века подобная программа уже реализовывалась для переселенцев из западной части России в Сибирь. Чем мои предки и воспользовались. За два ведра водки прадеда приняли в деревню. Там женился, выдал двух сестер замуж. Родня жены за три дня срубила избу. В итоге свой надел земли. Два коня; корова; остальной скот. Американские сеелки; мужчины носили только сапоги. За 14 лет 7 детей. До второй войны все были живы.
P.S. Чем вам царская семья не угодила, она как раз посылала Державина узнать почему в новых Белорусских землях крестьяне голодают в отличии от Великороссии и Малороссии. Отрывки из его доклада можете прочитать у того же Солженицына.

[MAZ]

в-третьих - автор совсем не писатель, а вовсе даже санитар (хотя и игрок ЧГК высшей лиги).
в-четвертых - как вы объясните финансирование проекта, который привел к отказу от финансовых обязательств финансируемых?

Извините, показалось, что вы привели мнение Суворова.
Я соглашаюсь с примером Профессора, о том что заграница неоднородна.
Victoria, тоже привела пример личности Парвуса - а он лишь исполнитель одной из заинтересованных сторон. А еще была прямая угроза царской семье от банкира Шифа (одного из совладельцев ФРС США), его финансирование Японии в 1904-05 годах; корабль оружия в 1917 во главе с Троцким (освобожденным по пути из Канады по требованию дипломатов США) - это все можно найти у Солженицына в "Двести лет вмести", а он в США пожил; и активно приводит источники той стороны; библиотеки Конгресса США и прочии.
Дети того же Парвуса уже будучи советскими дипломатами в довоенное время контролировали создание совместных банков и торговых организаций в Европе.
В наше время контроль над внешней торговлей России так же сохранился; да и дети лидеров России со времен Хрущева (в том числе дочь Сталина) свободно живут в США, Англии и т.д.

[MAZ]

... Ильича...

"а был ли мальчик?"
а вот более интересные фигуры...
Парвус Александр Львович

Извините Victoria, перебил.

[Игорь Николаевич]

Народ оплатил Романовым тем же, что и получал от них.

ну, то есть-таки народ оплатил? Мда ...

Когда Николая Второго и семью везли в Тобольск, а потом в Екатеринбург, на железнодорожных станция выставляли пикеты с пулеметами, чтобы толпа не могла захватить поезд и казнить царя.
Когда тела расстреляных привезли на грузовике на захоронение, солдаты поначалу возмущались, что привезли уже мертвых, так как они сами хотели расстрелять царя.
И последнее, после официального оповещения большевиками о расстреле царской семьи, в городах наблюдались праздненства.

[Gadi]

Народ оплатил Романовым тем же, что и получал от них.

ну, то есть-таки народ оплатил? Мда ...

Когда Николая Второго и семью везли в Тобольск, а потом в Екатеринбург, на железнодорожных станция выставляли пикеты с пулеметами, чтобы толпа не могла захватить поезд и казнить царя.
Когда тела расстреляных привезли на грузовике на захоронение, солдаты поначалу возмущались, что привезли уже мертвых, так как они сами хотели расстрелять царя.
И последнее, после официального оповещения большевиками о расстреле царской семьи, в городах наблюдались праздненства.

У нас просто разные понятия "народа", ничего страшного ...

[Игорь Николаевич]

Народ оплатил Романовым тем же, что и получал от них.

ну, то есть-таки народ оплатил? Мда ...

Когда Николая Второго и семью везли в Тобольск, а потом в Екатеринбург, на железнодорожных станция выставляли пикеты с пулеметами, чтобы толпа не могла захватить поезд и казнить царя.
Когда тела расстреляных привезли на грузовике на захоронение, солдаты поначалу возмущались, что привезли уже мертвых, так как они сами хотели расстрелять царя.
И последнее, после официального оповещения большевиками о расстреле царской семьи, в городах наблюдались праздненства.

У нас просто разные понятия "народа", ничего страшного ...

А разве у этого термина могут быть разные понятия?

[aissp]

+1 к Игорю Николаевичу и -1 к мазу

[Gadi]

Народ оплатил Романовым тем же, что и получал от них.

ну, то есть-таки народ оплатил? Мда ...

Когда Николая Второго и семью везли в Тобольск, а потом в Екатеринбург, на железнодорожных станция выставляли пикеты с пулеметами, чтобы толпа не могла захватить поезд и казнить царя.
Когда тела расстреляных привезли на грузовике на захоронение, солдаты поначалу возмущались, что привезли уже мертвых, так как они сами хотели расстрелять царя.
И последнее, после официального оповещения большевиками о расстреле царской семьи, в городах наблюдались праздненства.

У нас просто разные понятия "народа", ничего страшного ...

А разве у этого термина могут быть разные понятия?

Безусловно ...

PS
Игорь Николаевич, вы так часто употребляете этот смайлик. Что вы там у себя все время подкручиваете?

[Игорь Николаевич]

Игорь Николаевич, вы так часто употребляете этот смайлик. Что вы там у себя все время подкручиваете?

У меня по старинке механический подзавод, вот и приходится подкручивать, чтобы шарики с роликами бегали.

[RISK]

в-третьих - автор совсем не писатель, а вовсе даже санитар (хотя и игрок ЧГК высшей лиги).
в-четвертых - как вы объясните финансирование проекта, который привел к отказу от финансовых обязательств финансируемых?

Извините, показалось, что вы привели мнение Суворова.
Я соглашаюсь с примером Профессора, о том что заграница неоднородна.
Victoria, тоже привела пример личности Парвуса - а он лишь исполнитель одной из заинтересованных сторон. А еще была прямая угроза царской семье от банкира Шифа (одного из совладельцев ФРС США), его финансирование Японии в 1904-05 годах; корабль оружия в 1917 во главе с Троцким (освобожденным по пути из Канады по требованию дипломатов США) - это все можно найти у Солженицына в "Двести лет вмести", а он в США пожил; и активно приводит источники той стороны; библиотеки Конгресса США и прочии.
Дети того же Парвуса уже будучи советскими дипломатами в довоенное время контролировали создание совместных банков и торговых организаций в Европе.
В наше время контроль над внешней торговлей России так же сохранился; да и дети лидеров России со времен Хрущева (в том числе дочь Сталина) свободно живут в США, Англии и т.д.

Мне кажется, не стоит преувеличивать роль авантюристов и проходимцев в судьбе гиганской империи (на начало ХХ века). Проблемы системного (и финансового) порядка были намного серьезней, чем те суммы, которымим оперировали те авантюристы.
Назовите, какие промышленно-финансовые группы хотели свалить Россию, при условии, что основной франко-английский капитал фактически финансировал официальные власти?
О каким корабле речь, если боеприпасы и оружие начала века использовалось и в мясорубке середины века, так много его произвели в отчизне...

[MAZ]

Назовите, какие промышленно-финансовые группы хотели свалить Россию, при условии, что основной франко-английский капитал фактически финансировал официальные власти?

Читаем у Солженицина в "Двести лет вместе":

Сочувствие Соединённых Штатов к Японии активно выражалось американской печатью. Американская пресса «приветствовала каждую японскую победу и не скрывала надежд, что Россия будет быстро и решительно побеждена»21. О том, что симпатии президента Теодора Рузвельта были на стороне Японии и он поддерживал её, дважды упоминает Витте22. И сам Рузвельт: «как только эта война разразилась, я довёл самым вежливым и дискретным образом до сведения Германии и Франции, что в случае антияпонской комбинации» в союзе с Россией, «я тотчас встану на сторону Японии и не остановлюсь в дальнейшем ни перед чем, что окажется нужным в её интересах»23. Можно предположить, что такое отношение Рузвельта не могло остаться тайной для Японии.

И в этом на первый план выступил уже известный, крупнейший тогда банкир Яков Шифф — один «из величайших евреев, душевные стремления которого могли получить осуществление, благодаря его исключительному положению в мире экономическом»24. — «Шифф рано стал заниматься коммерческими делами», из Германии переехал в Нью-Йорк, вскоре стал во главе банка Кун, Леб и К°. К 1912 «является в Америке железнодорожным королём, ему принадлежат 22 тыс. миль рельсового пути», он «известен также в качестве щедрого и энергичного благотворителя; в особенности отзывается он на еврейские общественные нужды»25. Шифф горячейше принимал к сердцу судьбы российского еврейства, и был поэтому враждебен России до самого 1917. По современной Еврейской (иерусалимской, на английском языке) энциклопедии, «Шифф выдающимся образом участвовал в даче займов своему правительству и иностранным, из которых самым впечатляющим был заём Японии в 200 млн. долларов во время русско-японской войны 1904-05. Чрезвычайно разгневанный антисемитской политикой царского режима в России, он с радостью поддержал японские военные усилия. Он последовательно отказывался участвовать в займах для России и использовал своё влияние, чтобы удержать и другие фирмы от размещения русских займов, в то же время оказывая финансовую поддержку группам самообороны русских евреев»26. Но если деньги на своё вооружение получали революционные Бунд и Поалей-Цион, то не менее вероятно, что такая помощь могла идти и другим российским революционерам (включая эсеров, в те годы резко действовавших террором). Есть свидетельство, что в разговоре с чиновником российского министерства финансов и своим дальним родственником Г.А. Виленкиным Шифф «признал, что через него поступают средства для русского революционного движения», а для остановки такой помощи «дело зашло слишком далеко»27.

[MAZ]

Назовите, какие промышленно-финансовые группы хотели свалить Россию, при условии, что основной франко-английский капитал фактически финансировал официальные власти?

Продолжаем читать у Солженицына:

А от японской войны, уже в начале 1904, российское правительство стало искать западной финансовой поддержки — и ради неё готово было обещать расширение прав евреям. По поручению Плеве видные лица снеслись об этом с бароном Гинцбургом — и был послан за границу Слиозберг для зондирования мнений среди крупнейших еврейских финансистов. Я. Шифф в принципе «отклонил всякий торг о количестве и качестве прав евреев». Он может «вступить в финансовые сношения только с правительством, которое стоит на почве признания равенства всех граждан в политических и гражданских правах... “Финансовые... отношения можно поддерживать только с цивилизованными странами”». И парижский барон А. Ротшильд также отказался: «Не расположен пойти на финансовую комбинацию даже при тех облегчениях, которые русским правительством могут быть даны евреям»29.
Витте удалось получить крупный заём без содействия еврейских финансовых кругов.

В промежуточном итоге финансовых лиц заинтересованных в смене режима в царской России:
Шифф ( при его участии в ФРС США) и Ротшильды (при их влиянии в Европе) - вполне самодостаточные силы.

[MAZ]

О каким корабле речь, если боеприпасы и оружие начала века использовалось и в мясорубке середины века, так много его произвели в отчизне...

Вскользь у того же Солженицына:

Многочисленней того, теперь в Россию поплыли сотни евреев из Соединённых Штатов — давних ли эмигрантов, или революционеров, или бежавших от воинской повинности, — их теперь именовали «революционные борцы» и «жертвы царизма», и по распоряжению Керенского русское посольство в Штатах без затруднений выдавало русские паспорта каждому приходящему, представившему двух подтверждающих свидетелей с улицы. (В особом положении была активная группа вокруг Троцкого, сперва задержанная в Канаде по основательному подозрению о связях с Германией. Но Троцкий ехал не с хлипким русским паспортом, а с крепким американским, необъяснимо выданным ему при кратком сроке пребывания в Штатах, — да ещё с крупным денежным пособием, источники которого остались не выяснены следствием33.) — 26 июня на экзальтированном «русском митинге в Нью-Йорке» (под председательством П. Рутенберга, сначала направителя, а затем убийцы Гапона) редактор еврейской газеты «Форвертс» Эбрагэм Каган обратился к русском послу Бахметеву, «от имени двух миллионов русских евреев, живущих в Северо-Американских Соединённых Штатах»: «Мы всегда любили нашу родину; мы всегда чувствовали себя связанными со всем населением России узами братства... Наши сердца исполнены преданности красному флагу русского освобождения и трёхцветному национальному флагу свободной России». Ещё заявил, что самопожертвование народовольцев «непосредственно вытекало из факта усилившегося преследования евреев» и что «такие люди, как Зунделевич, Дейч, Гершуни, Либер и Абрамович, находились среди храбрейших»34.

Здесь подробней:
http://www.sem40.ru/famous2/m437.shtml

27 марта 1917 года Троцкий с группой единомышленников отплывает на норвежском пароходе "Христиан-Фиорд" в Европу. Но при досмотре корабля в канадском порту Галифакс семью Троцкого и еще нескольких русских пассажиров арестовывают и подвергают допросу. У Троцкого обнаруживают указанные уже 10 000 американских долларов.

[RISK]

Назовите, какие промышленно-финансовые группы хотели свалить Россию, при условии, что основной франко-английский капитал фактически финансировал официальные власти?

Продолжаем читать у Солженицына:

А от японской войны, уже в начале 1904, российское правительство стало искать западной финансовой поддержки — и ради неё готово было обещать расширение прав евреям. По поручению Плеве видные лица снеслись об этом с бароном Гинцбургом — и был послан за границу Слиозберг для зондирования мнений среди крупнейших еврейских финансистов. Я. Шифф в принципе «отклонил всякий торг о количестве и качестве прав евреев». Он может «вступить в финансовые сношения только с правительством, которое стоит на почве признания равенства всех граждан в политических и гражданских правах... “Финансовые... отношения можно поддерживать только с цивилизованными странами”». И парижский барон А. Ротшильд также отказался: «Не расположен пойти на финансовую комбинацию даже при тех облегчениях, которые русским правительством могут быть даны евреям»29.
Витте удалось получить крупный заём без содействия еврейских финансовых кругов.

В промежуточном итоге финансовых лиц заинтересованных в смене режима в царской России:
Шифф ( при его участии в ФРС США) и Ротшильды (при их влиянии в Европе) - вполне самодостаточные силы.

Однако, ссылаться на беллетристику Солженицина ...
Далее, как в школе - "а не у Ротшильда ли получил Витте займы?"
Вы опять несоизмеримо преувеличиваете роль Шиффа в судьбе России. Это, конечно далеко не пешка в финансовом мире, как Парвус, но и делеко не ферзь.
Я, конечно, понимаю некоторую ангажированность в данном вопросе, но постарайтесь избежать сползания в очередное обсуждение "Протоколов..."