С новым Владимир Владировичем!

[Gadi]

Ну нельзя, нельзя было сделать из коммунистического говна капиталистическую конфетку... пока получился наиличший из возможных промежуточных вариантов: относительно мирное и спокойное капиталистическое говно...

Да причем тут сослагательное наклонение, речь идет и примитвном здравом смысле...

Может я бы и признал, что это так, но есть пример - Китай - ты хочешь сказать, что это тоже кап.гавно? Ведь начали то с одного и того же...
Это как пример перехода от коммунизма к капитализму.

а можно поподробнее про благосостояние "простых" китайцев? Вы наверное думаете, что у них нет расслоения, да?

Я не про расслоение - я про то, что There is more then one way. т.е. результатом либерализации/демократизации не обязательно должно быть кап.гавно.

ну, т.е. социалистическое гавно, оно и не гавно уже вовсе ...

[Gadi]

вот не знал, что в Америке (надо думать в США?) оборонный бюджет пополняется "доходами от нефти"?

Не уводите дискуссию в сторону Я не про то, откуда пополняется бюджет, а про то, как лучше его тратить - в своей стране или за границей.

ага, типа они на яхтах по Миссиссипи рассекают ...

[Serpentia]

гхм serpintia смысл дискуссии вы себе ясто представляте? с моей точки зрения дискуссия имеет смысл если люди хотят узнать что то новое, либо хотят прийти к соглащению. я пока не вижу н того ни другого. даже не вижу желания разобраться в вопросе, вижу тока колембания вместе с гранями и ехом. так никаокго разумного диалога не получится.

я упорно просто пытаюсь понять вашу внутренюю логику и разглядеть за вашими отдельными репликами хоть какую-то цельную и непротиворечивую позицию, собственно - поэтому и задаю вам данные вопросы, в том числе и о вашей иммиграции.

по вашим епатажам куда я поехал, я поехал бы в сев корею если бы они предложили бы больше, и всяко поехал бы на кубу, я им к сожалению не по карману.

Не находите ли вы, что есть связь между уровнем либерализма и уровнем "колбасности"? Почему-то на Кубах и и в Сев. кореях много не предлагают (не по карману) - им своих бы прокомить...

встречный вопрос, в мексике, бразилии, и греции вполне себе либеральные режимы, почему вы иммигрировали не туда?

в Канаде либерализм и демократия - имеют гораздо более длинную историю, чем в Бразилии или в Мексике, а Греция, к сожалению, ушла от либерализма в экономике из-за того, что там слишком долго были у власти социалисты. Демократия там есть - а вот со свободным рынком возникли проблемы. Пожинают плоды.
Ответ на вопрос почему именно Канада достаточно прост - в Канаде понятная иммиграционная программа, которая была мне по силу, с перспективой быстрого получения граждансва. К тому же с английским языком у меня как-то все время было лучше, чем с испанским или португальским... Но, замечу, что при этом те ценности, которые постулируются в Канадском обществе (свободный рынок, демократия, толерантность) - не противоречат моим личным предпочтениям. В вашем случае я как раз вижу некоторое противоречие... либерализм вы не любите (вроде как) - а Канаду выбрали. Вы, конечно, тоже можете сказать, что в Канаде - иммиграционная программа. НО меня тут в любом случае смущает вопрос противоречия с ценностями (если конечно, я вас правильно понимаю). Или ради колбасы и кармана на ценности можно плюнуть? Ну тогда зачем так громко кричать о ценностях (например о не любви к либерализму), на которые так легко можно плюнуть ради куска колбасы и больншой зарплаты?

еще один вопрос, канадцы работающие в россии - ето как?

работающие в России канадцы - единичные факты, большинство из них с перспективой возвращения. Много граждан Канады получило вид на жительство или гражданство России по вашему?

[Serpentia]

Угумс, с возможной последующей гражданской войной, когда большая часть населения способного хоть на какую-то деятельность осталась бы не у дел?
Причем люстрировать Ельцину пришлось бы и самого себя и все своих подельников...

вроде не началась гражданская война в странах восточной Европы, где была проведена люстрация? Пережили как то... а личная мотивация Ельцина к делу не относится. Речь идет о том, как надо было делать. Ельцин, понятно, о своей заднице в первый ряд думал... Хотя с самого начала выбор Ельцина на роль лидера демократической революции был не очень удачным. Тем более - попал он в эту революцию случайно - оказавшись в опале (далеко не из-за своих демократических взглядов!) и пойдя ва-банк (вот в этом месте он вдруг резко оказался демократом). Ельцин - типичный коньюктурщик, который поставил в свое время на "зеро", когда уже не было другого выбора, собственно, и выиграл.

[Serpentia]

Кстати, IMHO, яхты и оргии это гораздо более разумное распоряжение доходами от нефти чем траты на производство боевых ракет, ядерных боеголовок, подводных лодок и прочих средств уничтожения людей....

Или....или? Другого не дано? ИЛи - оргии или ракеты?

[Serpentia]

Блин, разговор между обитателями параллельных вселенных ...
Ну нельзя, нельзя было сделать из коммунистического говна капиталистическую конфетку... пока получился наиличший из возможных промежуточных вариантов: относительно мирное и спокойное капиталистическое говно...

оно еще полезет! Так что насчет мирности выводы пока рано делать...

[BWM]

Имхо:
1. злой умысел в публичных действиях, который стал ясен некоторым постфактум - есть конспираси, которое обычно симптом паранойи.
2. смысл приватизации тех времен был не в справедливом разделении бесхозного имущества, а в справедливом старте этого разделения.
3. целью приватизации было создание небольшого количества собственников, получившего более или менее законным путем упомянутое имущество.
4. расчет приватизации был в том, что собственники, какие бы они ни были, будут управляться с собственностью эффективнее государства, а государство получит деньги от приватизации и налоги от функционирования.

Вот это самый интересный сегодня для меня вопрос - остались ли какие-то программные документы, публикации, доклады правительства и президента 91-98 гг. о намерениях и механизмах реализации 2., 3., 4., или это всего лишь "имхо"?
Возможно, что тогда я их пропустил или не заметил.

[aissp]

чего то не вставилось, вот прямой линк
http://www.youtube.com/watch?v=r88sLuXWTCY

[Victoria]

чего то не вставилось, вот прямой линк
http://www.youtube.com/watch?v=r88sLuXWTCY

[Marmot]

Китай - ты хочешь сказать, что это тоже кап.гавно?

Китай это даже не капиталистическое говно, там все гораздо хуже... почитай статистику...

[Marmot]

чего то не вставилось, вот прямой линк
http://www.youtube.com/watch?v=r88sLuXWTCY

Оба-на, aissp приводит в качестве аргумента самого Чубайса...
Хотя Чубайс тут выглядит вполне убедительно, я согласен с тем, что уничтожение коммунизма в совке того стоило...

[Marmot]

Кстати, IMHO, яхты и оргии это гораздо более разумное распоряжение доходами от нефти чем траты на производство боевых ракет, ядерных боеголовок, подводных лодок и прочих средств уничтожения людей....

Или....или? Другого не дано? ИЛи - оргии или ракеты?

Почему или-или, в России сейчас на ракеты тратят намного меньше, чем на оргии, и слава богу как говориться...

[Marmot]

Хотя с самого начала выбор Ельцина на роль лидера демократической революции был не очень удачным.

Гы-гы-гы, ну чей это был выбор?
Неужели верхушка всемирного заговора на него поставила?

[Marmot]

Блин, разговор между обитателями параллельных вселенных ...
Ну нельзя, нельзя было сделать из коммунистического говна капиталистическую конфетку... пока получился наиличший из возможных промежуточных вариантов: относительно мирное и спокойное капиталистическое говно...

оно еще полезет! Так что насчет мирности выводы пока рано делать...

Все пучком, боеголовки гниют потихоньку, ракеты падают, Штаты пододвигают ПРО поближе к границам, так, на всякий случай...
Ракетно-ядерная промышленность находится в глубокой жопе, все деньги уходят на оргии и прочие Сколковы Распилы...

[Stanislav]

Блин, разговор между обитателями параллельных вселенных ...
Ну нельзя, нельзя было сделать из коммунистического говна капиталистическую конфетку... пока получился наиличший из возможных промежуточных вариантов: относительно мирное и спокойное капиталистическое говно...

оно еще полезет! Так что насчет мирности выводы пока рано делать...

Все пучком, боеголовки гниют потихоньку, ракеты падают, Штаты пододвигают ПРО поближе к границам, так, на всякий случай...
Ракетно-ядерная промышленность находится в глубокой жопе, все деньги уходят на оргии и прочие Сколковы Распилы...

Аааа, я понял.... ты оцениваешь ситуацию в России с позиции - токо бы оно не е..нуло по нам случайно
Ну тогда да - с такой точки зрения полусгнившая Россия - идеальный результат демократизации.