С новым Владимир Владировичем!

[Victoria]

... Как то так 8)

и?... наступило торжество суверенной демократии. танцуют все 8)

[aissp]

типа того

[Meadie]

Если вы внимательно посмотрите на большинство политических движений и их лидеров начала 90-х годов, то увидите, что они были организованы, или их деятельность в том или ином виде координировалась известным управлением КГБ.

Из свежей статьи на ЕЖе:

Знаете ли вы, что советником директора ФСБ В. Путина был человек, повинный в попытке государственного переворота? Это бывший председатель КГБ СССР В.А. Крючков. Занятно, правда? Надо думать, что не без его советов и участия начиналась вторая чеченская, раскручивались «шпионские» дела и случались всяческие теракты, заканчивавшиеся гибелью наших граждан. Вспомним хотя бы «Норд-Ост» и Беслан.
Если принять во внимание теневую активность Крючкова, то многие события становятся более понятными, как, впрочем, и полная непригодность к употреблению «национального лидера», который так и остался вечным подполковником.
...
Выходит, что много лет страна реально жила под руководством Крючкова и его генералов при номинальном участии человека, служившего то директором ФСБ, то премьером, то президентом. А на должностях высших государственных чиновников в центре и в регионах оказались выходцы из КГБ-ФСБ. Они же оказались и в руководстве крупнейших государственных и частных корпораций, банков.
...
В свете причастности Крючкова к важнейшим политическим событиям и решениям, большие сомнения вызывает добровольность ухода Ельцина с поста президента.
Похоже, что в середине 90-х состоялась тихая реанимация КГБ под руководством Крючкова, его генералов и группы марионеток, включающей нашего скромного «лидера нации». ...

http://ej.ru/?a=note&id=11427

[simon]

Если вы внимательно посмотрите на большинство политических движений и их лидеров начала 90-х годов, то увидите, что они были организованы, или их деятельность в том или ином виде координировалась известным управлением КГБ.

Из свежей статьи на ЕЖе: http://ej.ru/?a=note&id=11427

Полный бред автор несет, а Вы его повторяете:

В свете причастности Крючкова к важнейшим политическим событиям и решениям, большие сомнения вызывает добровольность ухода Ельцина с поста президента.
Похоже, что в середине 90-х состоялась тихая реанимация КГБ под руководством Крючкова, его генералов и группы марионеток, включающей нашего скромного «лидера нации».
Ни один разумный человек никогда не поверит, что генералы-чекисты, которые плавно перетекли из КГБ в ФСБ, согласились бы поставить над собой подполковника. А вот Крючкова с марионеткой в кармане – с распростертыми объятиями.
Так что вопрос о том, кто победил в августе 1991г. требует серьезного переосмысления. Как, впрочем, и вопрос о том «who is mister Putin?».
Однако прямого ответа на вопрос, почему именно Путин оказался фаворитом ГБ, до сих пор нет. Можно лишь предполагать. Известно, что главным врагом ГКЧП был Ельцин. Крючков этого и не скрывал, направив еще в июле 1992г. весьма жесткое письмо.
Не следует забывать, что был еще один противник КГБ-ГКЧП – харизматичный Анатолий Собчак, к которому был очень близок подполковник. Собчак при определенных условиях мог оказаться реальным и весьма сильным конкурентом в борьбе за высшую государственную власть. Именно поэтому от него и нужно было избавиться. В данном случае цели Кремля и ГБ совпадали. Но ГБ хотел это сделать руками Ельцина.
Для этого следовало убедить Ельцина, что Собчак является его реальным конкурентом. Усилиями Коржакова и других приближенных это удалось.
Именно тогда и начались серьезные неприятности у Анатолия Собчака, которые закончились его побегом во Францию. Что, собственно, и нужно было ГБ. В этой операции по выдавливанию Собчака из страны, как известно, важную роль сыграл Путин. Остался один сильно ослабленный Ельцин, которого легко было убедить в полезности и перспективности Путина. Особенно при наличии весомого компромата. Зная повадки ГБ, в наличии последнего можно не сомневаться.
Интересно отметить, как тесно в это время переплетались карьерные зигзаги Собчака и Путина. Только у известного и харизматичного Собчака провал следовал за провалом – дело шло к закату, а у второго – стремительный карьерный взлет.

[Serpentia]

2001 год

Кстати сакс которого упоминает чубайс был економическим советником елкина в начале 90-х. Ето кстати к многократно выше поднимающемуся вопросу о либералах кгб гайдаре мажоре и прочих мифах

хвост рулит собакой?

Типа Ельцин и прочие представители номенклатурной элиты - которые так и оставались у власти - НЕ хотели. А тут пришло типа два "мальчика" и им навязали либеральные реформы? НЕ верю! Не бывает так. Гайдар и Чубайс - делали то, что от них требовалось. И, собственно, когда Гайдар свою миссию выполнил - его отправили в отставку в два счета.

Не хило бы вспомнить еще займы мвф ( в частности кредит 93 года был предоставлен для системных преобразований, читай для проведения либеральных реформ в економике, впрочем транш 94 года просто имеет четко прописанный пункт либеральных реформ)... Как то так

Да, только либеральные реформы были проведены так, что никакого либерализма в России потом не осталось.... зато собственность ловко попилили между своими пацанами. Соотвественно, таки опять предлагаю отделить понятие либерализм и "либерализм" в России. Я собственно о том, что целью либеральных реформ России был не либерализм, а роспил, о чем пытается говорить и Станислав.

А Чубайс может теперь что угодно говорить... не очень то ему верю!

Давайте судить о сути процесса по результату - либерализма в России не получилось, а роспил получился просто феерические. Теперь возникает вопрос - что было целью либеральных реформ в России - либерализм или роспил?

[Serpentia]

В тему! Статья в газете.ру
http://www.gazeta.ru/comments/2011/10/2 ... 2798.shtml

28 октября 1991-го, открывая первый после разгрома ГКЧП депутатский съезд, президент Ельцин объявил, что возлагает на себя обязанности премьер-министра и поведет Россию к рыночной экономике через тернии шоковой терапии.

Депутаты, завтрашние его враги, вряд ли уяснили смысл обещанного, однако поддержали президента почти единодушным голосованием. Неделю спустя Гайдар и его люди были назначены на министерские посты в кабинете Ельцина.
.....
Еще до их старта было видно, что вовсе не «команда реформаторов» получает решающее слово в политике и в машине власти. Эта команда, кстати, и не имела ни малейших оснований на такое слово претендовать.

Группа экономистов-гайдаровцев не обладала ни номенклатурным весом, ни мандатом народа и могла прийти в правительство только в качестве технических специалистов, приглашенных теми, кто такой вес и мандат имел, и только на то время, которое будет сочтено достаточным для выполнения порученной работы.

Так что не надо придавать так называемым либералам в России более значение чем они имели. Таки собака виляет хвостом, а не хвост собакой!

[aissp]

я гляжу вы не просто не верите но еще и не читаете, я там мвф упомнинал, ета такая специальная проелкинская организация распиливаюшая и ворующая. ну ну?

[Gadi]

Полный бред автор несет, а Вы его повторяете:

а как это следует из приведенных цитат? Где конкретно бред? Ну теория, ну достаточно логичная. Или я чего-то не увидел в ней?

[BWM]

Разумеется, реформаторы сами были детьми своего общества и вполне в духе советских начальников воспринимали это общество как объект властных манипуляций.
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/comments/2011/10/2 ... 2798.shtml

Еще одно заявление об отсутствии программы с прописанными механизмами ее реализации. Взамен "имхи" и мифы -

реформаторско-гайдаровская эпопея окружены таким плотным кольцом мифов...
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/comments/2011/10/2 ... 2798.shtml

[Serpentia]

я гляжу вы не просто не верите но еще и не читаете, я там мвф упомнинал, ета такая специальная проелкинская организация распиливаюшая и ворующая. ну ну?

при чем тут МВФ? Хорошо, МВФ Требовало проведения либеральных реформ. НО МВФ не требовало "роспила", а в итоге получился роспил под соусом либеральных реформ. Почувствуйте разницу, что называется... И Роспил этот уж никак не МВФ организовало.... Я просто пытаюсь обратить ваше внимание на результат, а не на процесс. В Результате "либеральных" реформ в России получился роспил, а не либерализм... И возникает вопрос - насколько вообще, правомерно называть эти реформы либеральными? Или это просто было циничное надувательство, с использованием либеральных лозунгов, чтобы под шумок заграбастать всю бывшую социалистическую собственность в свои лапищи?

Поинт собственно в том, что никто в России всерьез строить либерализм не собирался, хотя реформы и назывались либеральными и МВФ тербовало. В результате собственность быстренько попилили в чьи надо руки - и либеральную лавочку быстренько прикрыли. Соотвестенно, возникает вопрос - что хотели те, кто эти реформы строил и в чьих интересах они действовали. И если исходить из того, что получилось, а не из того, какие слова при этом говорились - то возникает очень стойкое ощущение, что либерализм нужен был не как цель, а лишь как средство на очень ограниченное время. И как только попилили собственность, "либерализм" так называемый, быстро и прикрыли, чтобы никто не дай бог не покусился на награбленное...

[Victoria]

навеяло...
"Ес, ес... ОБХС!"

[Gadi]

навеяло...
"Ес, ес... ОБХС!"

ОБХСС как бы ...

[Victoria]

навеяло...
"Ес, ес... ОБХС!"

ОБХСС как бы ... ;) :P

смотрите, слушайте, читайте первоисточники! :D

[aissp]

а мой пойнт в том что либеральные реформы без должного контроля над либералами их осуществляющеми всенепременно ведут к распилу. Чем сейчас Россия не либеральная страна? хе=хе. Вам что там не дают торговать? Платите и торгуйте, а если не знаете кому заплатить, то ето означает что вы просто не конкуренты и так сказать фсе. МВФ очень причем, он еще контролирует как используются его деньги, если вслед за вторым траншем был выделен третий, то ето есть доказательство, что мвф ходом либеральных реформ был полностью удовлетворен. Нет не так?

[Victoria]

навеяло...
"Ес, ес... ОБХС!"

ОБХСС как бы ... ;) :P

первоисточник тут :)