И последние станут первыми?

Вопросы международной политики.
Ответить
Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 14630
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: И последние станут первыми?

Сообщение simon »

Игорь Николаевич писал(а):

Интеллигенция никогда в России не была движущей силой, не надо на нее спихивать поражение в Гражданской войне и прочее. Интеллигенция стала оформлятся как класс только к концу 19-го века. У нее не было исторической памяти политической борьбы, поэтому не было опыта и главное - у нее не было экономической необходимости в переменах. Коммунисты захватили лидерство у единственного класса представлявшего силу в России - крестьянства - обманув его, дав ему ложные лозунги. Миссия интеллигенции в России всегда была другой - обозначать нравственные нормы общественного бытия.
Интеллигенция "согласно классиков" - прослойка и классом не может быть.
Вы мне лучше скажите, как знаток немецкого, у Гегеля действительно тезис "бытие определяет сознание" по-другому звучит ( "сознание отражает бытие", что меняет смысл), как нас учили в школе?
Аватара пользователя
Игорь Николаевич
Графоман
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: 17 май 2008, 15:02
Откуда: Минск

Re: И последние станут первыми?

Сообщение Игорь Николаевич »

simon писал(а):Вы мне лучше скажите, как знаток немецкого, у Гегеля действительно тезис "бытие определяет сознание" по-другому звучит ( "сознание отражает бытие", что меняет смысл), как нас учили в школе?
Это Маркс сказал. Как на немецкомя я не помню. Неохота искать. Если кратко - у материалистов бытие определяет сознание, у идеалистов - сознание определяет бытие. Материалисты выступают за то, что мир был создан во время Большого Взрыва, идеалисты за то, что мир был создан Богом за 6 дней. За кого Вы - Вам решать. Это также как и с крейсером "Варяг". :)
mamida
Графоман
Сообщения: 13679
Зарегистрирован: 03 окт 2006, 06:40
Откуда: Voronezh-Moscow-Van

Re: И последние станут первыми?

Сообщение mamida »

"Das Sein bestimmt das Bewusstsein",если не переврала, стала язык забывать.
Аватара пользователя
Игорь Николаевич
Графоман
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: 17 май 2008, 15:02
Откуда: Минск

Re: И последние станут первыми?

Сообщение Игорь Николаевич »

mamida писал(а):"Das Sein bestimmt das Bewusstsein",если не переврала, стала язык забывать.
Да, только у Маркса "общественное сознание", то есть будет что-то типа: Das gesellschaftliche Sein bestimmt das Bewusstsein.
Аватара пользователя
Игорь Николаевич
Графоман
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: 17 май 2008, 15:02
Откуда: Минск

Re: И последние станут первыми?

Сообщение Игорь Николаевич »

Вообще-то более круто у Канта. Тот рассуждает о первичности разума или чувства. На немецком будет Verstand vrs. Gefühl
Вот эти два понятия (как и саму квинтэссенцию) на русский язык можно переводить многообразно. :)
Аватара пользователя
nonn
Графоман
Сообщения: 26933
Зарегистрирован: 28 май 2008, 08:50
Откуда: Западно-Сибирская равнина > Долина предков > Тихоокеанское побережье

Re: И последние станут первыми?

Сообщение nonn »

Битие определяет сознание (автор мне неизвестен)
Аватара пользователя
CdR
Графоман
Сообщения: 11245
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:27
Откуда: Европа, центр, за углом направо.

Re: И последние станут первыми?

Сообщение CdR »

nonn писал(а):Битие определяет сознание (автор мне неизвестен)
Єто у Солженицьіна бьіло.

ps: Руssкий ителлихент тот ещьо.
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39354
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: И последние станут первыми?

Сообщение Marmot »

Игорь Николаевич писал(а): Миссия интеллигенции в России всегда была другой - обозначать нравственные нормы общественного бытия.
Включая лизание жопы власть имущим, как выше верно заметил капитан запаса...
капитан запаса
Житель
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 08:50

Re: И последние станут первыми?

Сообщение капитан запаса »

Игорь Николаевич писал(а): Миссия интеллигенции в России всегда была другой - обозначать нравственные нормы общественного бытия.
И здесь интеллигенция показала себя во всей красе:-процесс промпартии (Рамзин), позорная книга о Беломорканале (Зощенко,Горький и еще 34 интеллигента) , "расстрелять как бешенных собак", Эренбург, слезы об умершем вожде (там уж все отметились-Ахматова Твардовский, например), подписи под письмами против Солженицина и диссидентов (этот список деяний интеллигенции можно продолжать и продолжать.)-да уж, обозначили "нравственные нормы общественного бытия"
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39354
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: И последние станут первыми?

Сообщение Marmot »

капитан запаса писал(а):
Игорь Николаевич писал(а): Миссия интеллигенции в России всегда была другой - обозначать нравственные нормы общественного бытия.
И здесь интеллигенция показала себя во всей красе:-процесс промпартии (Рамзин), позорная книга о Беломорканале (Зощенко,Горький и еще 34 интеллигента) , "расстрелять как бешенных собак", Эренбург, слезы об умершем вожде (там уж все отметились-Ахматова Твардовский, например), подписи под письмами против Солженицина и диссидентов (этот список деяний интеллигенции можно продолжать и продолжать.)-да уж, обозначили "нравственные нормы общественного бытия"
Ну, в то время они такими и были, эти "нравственные нормы общественного бытия" и интеллигенция, согласно Игорю Николаевичу, их обозначила...
Линда
Маньяк
Сообщения: 3898
Зарегистрирован: 21 июн 2005, 07:45

Re: И последние станут первыми?

Сообщение Линда »

капитан запаса писал(а):
Игорь Николаевич писал(а): Миссия интеллигенции в России всегда была другой - обозначать нравственные нормы общественного бытия.
И здесь интеллигенция показала себя во всей красе:-процесс промпартии (Рамзин), позорная книга о Беломорканале (Зощенко,Горький и еще 34 интеллигента) , "расстрелять как бешенных собак", Эренбург, слезы об умершем вожде (там уж все отметились-Ахматова Твардовский, например), подписи под письмами против Солженицина и диссидентов (этот список деяний интеллигенции можно продолжать и продолжать.)-да уж, обозначили "нравственные нормы общественного бытия"

Юрий Нагибин в своих Дневниках удивительно проникновенно пишет про писателей. Как они за дачи боролися и за поездки забугор. какие художественные доносы писали друг на друга...Болезнь роста.. :)
Не ребята... вы послушайте эту дискуссию на НТВШниках как они все категоричны. и невоспитанны. и все пишут себя под интеллигентами.
причем все они в какой-то мере -талантливые творческие люди .что не мешает им быть хамоватыми...так и у нас на каморке самые талантливые-самые хамоватые... Исключение Гатчинский и Трамп (был)
ИГОР НИКОЛАИЧ - святая душа аки голуб- невинность блюдет, мухи не обидит.. даже матом не ругается.зефир струит...
На меня не коситеся! Я не претендую на интеллихенцию - я из простых.хоть и хамоватая...и матерно могу ежели что :bastards:
заделайте опрос по каморке - хто здеся антиллихент?
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39354
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: И последние станут первыми?

Сообщение Marmot »

Линда писал(а):заделайте опрос по каморке - хто здеся антиллихент?
http://forum.kamorka.com/viewtopic.php?f=1&t=20105 :)
Аватара пользователя
Игорь Николаевич
Графоман
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: 17 май 2008, 15:02
Откуда: Минск

Re: И последние станут первыми?

Сообщение Игорь Николаевич »

Marmot писал(а):
капитан запаса писал(а):
Игорь Николаевич писал(а): Миссия интеллигенции в России всегда была другой - обозначать нравственные нормы общественного бытия.
И здесь интеллигенция показала себя во всей красе:-процесс промпартии (Рамзин), позорная книга о Беломорканале (Зощенко,Горький и еще 34 интеллигента) , "расстрелять как бешенных собак", Эренбург, слезы об умершем вожде (там уж все отметились-Ахматова Твардовский, например), подписи под письмами против Солженицина и диссидентов (этот список деяний интеллигенции можно продолжать и продолжать.)-да уж, обозначили "нравственные нормы общественного бытия"
Ну, в то время они такими и были, эти "нравственные нормы общественного бытия" и интеллигенция, согласно Игорю Николаевичу, их обозначила...
К сожалению это было так. Была попытка построения нового мира, такого, которого раньше история не знала. Ради этой идеи и были готовы пожертвовать даже жизнями, и чужими и своими. До сих пор многие не поняли, что идея эта была бредовой, фантастической.
Аватара пользователя
Игорь Николаевич
Графоман
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: 17 май 2008, 15:02
Откуда: Минск

Re: И последние станут первыми?

Сообщение Игорь Николаевич »

Линда писал(а):заделайте опрос по каморке - хто здеся антиллихент?
В Канаде нет интеллигенции.
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39354
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: И последние станут первыми?

Сообщение Marmot »

Игорь Николаевич писал(а):
Линда писал(а):заделайте опрос по каморке - хто здеся антиллихент?
В Канаде нет интеллигенции.
Ее нигде нет, т.к. само понятие "интеллигенции" абсолютно неопределимо...
Ответить