национальный вопрос..модераторы, решайте сами

[Serpentia]

Ну так борьба за смену режима и есть борьба Русских против мусульман т.к. мусульмане опора Путина и ЕР, без мусульман ЕР не получила бы большинства, тоже будет и с президентскими выборами, поэтому Путин заинтересован в быстрейшем увеличении мусульманского населения до 50% как минимум это же его избиратели, через 6 то лет за него Русские вообще не будут голосовать, а совсем то от выборов не получится отказаться, поэтому то правительство и завозит усиленно мусульман в Россию, ну потом как это часто бывает этот процесс выйдет из под контроля, например совсем недавно в Киргизии убивали Узбеков, вот например если один район Москвы станет узбекским, а другой киргизским то чем это будет отличаться от ситуации в Киргизии? ничем, а так как это начнётся по всей стране то Русские неизбежно окажутся вовлечёнными в это, из Средней Азии и Кавказа они уехали в Россию, а из России то не куда уезжать.

совершенно верно! чтобы решить проблему Кавказа - надо сначала сменить режим в России. В рамках нынешнего режима - решение это только "поливание деньгами", что приведет к катастрофе уже во вполне обозримом будущем. Узбеки - это другое. Пока это бесправные рабы, которых завозят вместо "коренного населения", которое иногда взбыкивается и стоит дороже. Пока - они удобны. Но не факт, что они будут так же удобны через 20 лет, когда появится поколение их детей - выросших в России, знающих русский язык, имеющих российское гражданство..., НО со своими обычаями и своими притязаниями на влияние и власть. С другой стороны, похоже, что так далеко нынешний режим не думает - действуя по логике "после нас - хоть потоп".

[Gadi]

Все чудесатей и чудесатей (с)

Какая однако фантасмагорическая ситуация в России.

[Yuri1964]

Все чудесатей и чудесатей (с)

Какая однако фантасмагорическая ситуация в России.

Это может показаться слишком фантастичным, но Путин очень амбициозный человек, который мечтает о новой империи, Русские в целом не против, ведь Русские это народ империи, но мало их, а вот мусульман почти два миллиарда, так что для меня очевидно что в России взят курс на построения мусульманского государства, так что тем кто переживает о ЯО у Ирана можно расслабиться, лет через 10 в руках правоверных окажутся тысячи российских боеголовок вместе с носителями, интересная штука может получиться.

[Yuri1964]

Ну так борьба за смену режима и есть борьба Русских против мусульман т.к. мусульмане опора Путина и ЕР, без мусульман ЕР не получила бы большинства, тоже будет и с президентскими выборами, поэтому Путин заинтересован в быстрейшем увеличении мусульманского населения до 50% как минимум это же его избиратели, через 6 то лет за него Русские вообще не будут голосовать, а совсем то от выборов не получится отказаться, поэтому то правительство и завозит усиленно мусульман в Россию, ну потом как это часто бывает этот процесс выйдет из под контроля, например совсем недавно в Киргизии убивали Узбеков, вот например если один район Москвы станет узбекским, а другой киргизским то чем это будет отличаться от ситуации в Киргизии? ничем, а так как это начнётся по всей стране то Русские неизбежно окажутся вовлечёнными в это, из Средней Азии и Кавказа они уехали в Россию, а из России то не куда уезжать.

совершенно верно! чтобы решить проблему Кавказа - надо сначала сменить режим в России. В рамках нынешнего режима - решение это только "поливание деньгами", что приведет к катастрофе уже во вполне обозримом будущем. Узбеки - это другое. Пока это бесправные рабы, которых завозят вместо "коренного населения", которое иногда взбыкивается и стоит дороже. Пока - они удобны. Но не факт, что они будут так же удобны через 20 лет, когда появится поколение их детей - выросших в России, знающих русский язык, имеющих российское гражданство..., НО со своими обычаями и своими притязаниями на влияние и власть. С другой стороны, похоже, что так далеко нынешний режим не думает - действуя по логике "после нас - хоть потоп".

Наоборот они и есть проблема, просто в силу их количества, ведь сегодня нет никаких проблем для гражданина Узбекистана, Таджикистана приехать в Россию, а где гарантии что например Авганцы не купят паспорт одной из этих стран? Там живут теже народы, по Русски никто не говорит т.е. с точки зрения России там просто бесконечное число людей, которые хотели бы переехать в более богатую страну, какие 20 лет их уже сегодня просто невероятное количество, если не закрыть границы сегодня через 10 лет уже не до Кавказа будет.

[Meadie]

... Да в 90-е многие в России по пол года зарплату не получали и не вступили на путь преступности и экстремизма, сегодня в России можно зарабатывать хорошие деньги надо только работать, просто они не хотят работать, вот крышевать это пожалуйста, но эти места уже все заняты они не безграничны, а просто работать им в лом просто, в этом и есть проблема и я думаю её без жёстких мер не решить.

Я уже приводил данные о доходах населения Россия, а точнее, о распределении доходов. В 2009 году всего лишь около 2.5% россиян имело доход свыше 80тр, что, наверное, в той или иной степени, можно называть "хорошими деньгами". По вашему, остальные 97.5% россиян - это патологические тунеядцы, которые не хотят работать и лучше жить?

Замечу, что и в 90-е годы, когда многие "по пол года зарплату не получали ", определенная часть населения тоже на этом хорошо обогатилась (куда-то ведь эти неполученные деньги уходили!) - возможно, кто-то из них также называли то, что они делали - работой. Сложно сказать, было их 2.5%, или меньше, но для подавляющего большинства россиян разницы здесь нет никакой.

[Gadi]

Все чудесатей и чудесатей (с)

Какая однако фантасмагорическая ситуация в России.

Это может показаться слишком фантастичным, но Путин очень амбициозный человек, который мечтает о новой империи, Русские в целом не против, ведь Русские это народ империи, но мало их, а вот мусульман почти два миллиарда, так что для меня очевидно что в России взят курс на построения мусульманского государства, так что тем кто переживает о ЯО у Ирана можно расслабиться, лет через 10 в руках правоверных окажутся тысячи российских боеголовок вместе с носителями, интересная штука может получиться.

я не сказал, что ваше, хм, видение ситуации фантастично. Я другое слово употребил ...

[Yuri1964]

... Да в 90-е многие в России по пол года зарплату не получали и не вступили на путь преступности и экстремизма, сегодня в России можно зарабатывать хорошие деньги надо только работать, просто они не хотят работать, вот крышевать это пожалуйста, но эти места уже все заняты они не безграничны, а просто работать им в лом просто, в этом и есть проблема и я думаю её без жёстких мер не решить.

Я уже приводил данные о доходах населения Россия, а точнее, о распределении доходов. В 2009 году всего лишь около 2.5% россиян имело доход свыше 80тр, что, наверное, в той или иной степени, можно называть "хорошими деньгами". По вашему, остальные 97.5% россиян - это патологические тунеядцы, которые не хотят работать и лучше жить?

Замечу, что и в 90-е годы, когда многие "по пол года зарплату не получали ", определенная часть населения тоже на этом хорошо обогатилась (куда-то ведь эти неполученные деньги уходили!) - возможно, кто-то из них также называли то, что они делали - работой. Сложно сказать, было их 2.5%, или меньше, но для подавляющего большинства россиян разницы здесь нет никакой.

Ну почему же они же по лесам не бегают, а работают и по мере возможностей стараются заработать больше, в том то и дело что на Кавказе хотят подучать 80тр и сразу, не имея никакой квалификации, кто им мешает вместо гор переехать в собственно Россию и работать начав скажем с 20тр? Кто им мешеат получить образования того же IT-шника и начать с 30тр? В лом им просто, вот и сидят официально безработными или по горам бегают вот это для них нормально.

[Serpentia]

Наоборот они и есть проблема, просто в силу их количества, ведь сегодня нет никаких проблем для гражданина Узбекистана, Таджикистана приехать в Россию, а где гарантии что например Авганцы не купят паспорт одной из этих стран? Там живут теже народы, по Русски никто не говорит т.е. с точки зрения России там просто бесконечное число людей, которые хотели бы переехать в более богатую страну, какие 20 лет их уже сегодня просто невероятное количество, если не закрыть границы сегодня через 10 лет уже не до Кавказа будет.

сколько сталкивалась с мигрантами с Среденей Азии в России - пока они забиты и зашуганы, по одному вечером ходить боятся. Проблем приехать - нет, уже сегодня весь рынок низкоквалифицированного труда занят мигрантами с Средней Азии - дворники, разнорабочие.

[Serpentia]

Ну почему же они же по лесам не бегают, а работают и по мере возможностей стараются заработать больше, в том то и дело что на Кавказе хотят подучать 80тр и сразу, не имея никакой квалификации, кто им мешает вместо гор переехать в собственно Россию и работать начав скажем с 20тр? Кто им мешеат получить образования того же IT-шника и начать с 30тр? В лом им просто, вот и сидят официально безработными или по горам бегают вот это для них нормально.

отчасти - это менталитет. Отчасти - высокий уровень безработицы в этих республиках. Рабочих мест просто нет, а перезжать - не все к этому готовы, разные бывают обстоятельства. Несмотря на большие финансовые вливания - рабочие места в этих республиках как-то не очень создаются - возможно, все по тем же причинам - коррупция, вымогательство боевиков создают слишком неблагоприятный фон для развития экономики.

[Yuri1964]

Наоборот они и есть проблема, просто в силу их количества, ведь сегодня нет никаких проблем для гражданина Узбекистана, Таджикистана приехать в Россию, а где гарантии что например Авганцы не купят паспорт одной из этих стран? Там живут теже народы, по Русски никто не говорит т.е. с точки зрения России там просто бесконечное число людей, которые хотели бы переехать в более богатую страну, какие 20 лет их уже сегодня просто невероятное количество, если не закрыть границы сегодня через 10 лет уже не до Кавказа будет.

сколько сталкивалась с мигрантами с Среденей Азии в России - пока они забиты и зашуганы, по одному вечером ходить боятся. Проблем приехать - нет, уже сегодня весь рынок низкоквалифицированного труда занят мигрантами с Средней Азии - дворники, разнорабочие.

Это пока их недостаточно много, в том то и дело что пока их можно депортировать пока, а вот когда их станет достаточно много (с учётом темпов их завоза до этого не так много времени) они тоже станут наглыми, Киргизы в Киргизстане например совсем даже не зашуганные, так что мирное сосуществование с ними это иллюзия, вернее это возможно пока Русских явное большинство, собственно то относительно мирное сосуществование десятков национальностей в России держится исключительно на Русских, а так резьба по телу начнётся не хуже Африки.

[Yuri1964]

Ну почему же они же по лесам не бегают, а работают и по мере возможностей стараются заработать больше, в том то и дело что на Кавказе хотят подучать 80тр и сразу, не имея никакой квалификации, кто им мешает вместо гор переехать в собственно Россию и работать начав скажем с 20тр? Кто им мешеат получить образования того же IT-шника и начать с 30тр? В лом им просто, вот и сидят официально безработными или по горам бегают вот это для них нормально.

отчасти - это менталитет. Отчасти - высокий уровень безработицы в этих республиках. Рабочих мест просто нет, а перезжать - не все к этому готовы, разные бывают обстоятельства. Несмотря на большие финансовые вливания - рабочие места в этих республиках как-то не очень создаются - возможно, все по тем же причинам - коррупция, вымогательство боевиков создают слишком неблагоприятный фон для развития экономики.

Да какие обстоятельства? Их полно во всех регионах, просто они занимают определённую нишу наркота, разбой, крышевание и они с удовольствием переехали, просто этот рынок не безграничен, все места уже заняты, а вот просто работать никто там особо не хочет, может это и есть менталитет.

[Serpentia]

Да какие обстоятельства? Их полно во всех регионах, просто они занимают определённую нишу наркота, разбой, крышевание и они с удовольствием переехали, просто этот рынок не безграничен, все места уже заняты, а вот просто работать никто там особо не хочет, может это и есть менталитет.

Я бы не стала обобщать - разными вещами они занимаются, кто-то просто сидит - на рынке торгует, кто-то - овощи/фрукты выращивает... А крышуют и разбойничают, в основном - чечены, их уж точно не встретишь, продающими овощи.
P.S. Т.е. вы хотите сказать, что высокий уровень безработицы в этих республиках - это из-за того, что "никто работать не хочет"? Или, все-таки рабочих мест недостаточно?

[Twoflower]

Если человек, выдвигающий лозунг "хватит кормить Кавказ", будет последовательным, ему придется выдвинуть и лозунг "пора кормить Россию". Воруют везде.

Если взять и перестать кормить, результат - хаос и война, возможное отделение Кавказа, а за ним и других частей России.

Чтобы исправить ситуацию, нужно сменить чиновников на честных и обеспечить их защиту. Кстати, честный защищенный чиновник на местах выгоден любому режиму, другое дело, что это, мягко говоря, трудно достижимо.

Чиновники - это миллионы людей, чьи интересы неразрывно связаны с огромным количеством других - их семьями, бизнесом, который кормится с бюджета, работниками этого самого бизнеса... ну и бандитами, естественно. Огромная машина, чье сопротивление нужно преодолеть, чтобы добиться чего-нибудь.

Нужно время. Реальных альтернатив спонсированию Кавказа пока предложено не было.

Лозунг типа "пора кормить" - чисто популистский.

[Yuri1964]

Если человек, выдвигающий лозунг "хватит кормить Кавказ", будет последовательным, ему придется выдвинуть и лозунг "пора кормить Россию". Воруют везде.

Если взять и перестать кормить, результат - хаос и война, возможное отделение Кавказа, а за ним и других частей России.

Чтобы исправить ситуацию, нужно сменить чиновников на честных и обеспечить их защиту. Кстати, честный защищенный чиновник на местах выгоден любому режиму, другое дело, что это, мягко говоря, трудно достижимо.

Чиновники - это миллионы людей, чьи интересы неразрывно связаны с огромным количеством других - их семьями, бизнесом, который кормится с бюджета, работниками этого самого бизнеса... ну и бандитами, естественно. Огромная машина, чье сопротивление нужно преодолеть, чтобы добиться чего-нибудь.

Нужно время. Реальных альтернатив спонсированию Кавказа пока предложено не было.

Лозунг типа "пора кормить" - чисто популистский.

А почему обязательно война? Кто и за что будет воевать если Россия сама отделит Кавказ? Это чисто дотационные регионы причём экономических перспектив не имеющие, зачем они России? Какие другие регионы могут отделиться кроме Кавказа?

[Serpentia]

Если человек, выдвигающий лозунг "хватит кормить Кавказ", будет последовательным, ему придется выдвинуть и лозунг "пора кормить Россию". Воруют везде.

но в разных масштабах.... как говорится - на определенном этапе количество переходит в качество... и уровень воровства такой - что система не в состоянии эффективно работать.
Собственно, за этим лозунгом стоит определенная реальность, связанная с тем - что Кавказ потребляет денег гораздо больше, чем дает в федеральный бюджет - непропорционально другим регионам страны. И эта непропорциональность - многим кажется не справедливой. Разумеется, должна быть программа экономического развития Кавказа - такая, чтобы в перспективе эту непропорциональность как-то уменьшить. Такой программы нет (разве только что на бумаге?). Там не развивается производство, высокий уровень безработицы. Деньги просто разворовываются.

Если взять и перестать кормить, результат - хаос и война, возможное отделение Кавказа, а за ним и других частей России.

Чтобы исправить ситуацию, нужно сменить чиновников на честных и обеспечить их защиту. Кстати, честный защищенный чиновник на местах выгоден любому режиму, другое дело, что это, мягко говоря, трудно достижимо.

рыба гниет с головы - знаете такое? Где вы найдете на местах честных чиновников, если в Кремле ворье сидит?

Чиновники - это миллионы людей, чьи интересы неразрывно связаны с огромным количеством других - их семьями, бизнесом, который кормится с бюджета, работниками этого самого бизнеса... ну и бандитами, естественно. Огромная машина, чье сопротивление нужно преодолеть, чтобы добиться чего-нибудь.

Нужно время. Реальных альтернатив спонсированию Кавказа пока предложено не было.

в долгосрочном плане - это гибельная стратегия. По трем причинам 1) эти деньги частично вымогаются все теми же боевиками - это и их кормовая база (что разумеется, не может не спососбствовать укреплению бандподполья; 2) при таком торге - ставки, как известно растут; 3) бюджет России - понятие флуктуирующие и сильно зависит от цен на нефть - и в любой момент может статься так, что кормить будет просто нечем - что тогда?
Спонсирование - не должно быть бездумным поливанием деньгами, оно должно быть направлено на развитие, а этого нет - и из-за огромной коррупции, и из-за вымогательства боевиками.