Выборы в США

Вопросы международной политики.
BWM
Маньяк
Сообщения: 2797
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:11

Выборы в США

Сообщение BWM »

Биркин » 08 мар 2012, 14:19

Meadie :

Биркин :

Meadie :Mitt Romney today made the following statement on the Russian election:


:lol: у них там можно сказать черных вешают а все туда же, поучать. наверное чем громче кричишь "манипуляция" тем меньше шансов что собственные делишки всплывут

http://www.infowars.com/ron-pauls-iowa- ... a-primary/

Also abusing suddenly lax ID registration may have created many fake votes for neocons Santorum and Romney. Santorum has no organization, never drew over 100 people during his entire campaign. Of course he did bribe and received the benediction of of that ‘family’ leader who demanded 1 million dollars that were to be distributed in part to cronies. This is the biggest fraud since Kennedy stole the West Virginia Primary


Это же надо так, мягко говоря, передергивать...

Действительно, в штате Айова достаточно либеральные требования для участников кокусов. Поэтому за некоторых кандидатов - по утверждению весьма тенденциозного журналиста, якобы, могли быть поданы фальшивые голоса. Замечу, что за Ромни в Айове было подано аж 25% голосов. После Айовы первичные выборы состоялись в около 20 штатов, где более строгие правила - и Ромни победил в 2/3 из них, набрав меньше 25% только в Минесоте и Сев.Дакоте (около 20%).

Кроме того, Ромни по утверждению этого же журналиста - неокон, как и Санторум (на самом деле, Ромни в данной компании считается наиболее умеренным кандидатом). Затем говорится о грехах Санторума, настоящих или вымышленных.

На основании сказанного выше делается вывод о Ромни, что "у них там можно сказать черных вешают", и подвергается сомнению моральное право Ромни критиковать президентские выборы в России.

Добавлю, что если бы на совести у Ромни действительно были серьезные грехи, то его коллеги из GOP с удовольствием рассказали бы нам про них:) Про демократов, и их СМИ я тут даже и не говорю... П.С. Я не сторонник Ромни.


спер из К2-

Партийные боссы требовали обеспечить провал Рона Пола. Они разрешили голосовать без удостоверений личности, то есть, любой желающий мог проголосовать хоть двадцать раз, лишь бы остановить Рона Пола. Республиканский политолог Ди Ди Бенки (Dee Dee Benkie) рассказала с гордостью, что боссы предлагали щедрые взятки организаторам, и местным, и районным политикам, чтобы их избиратели голосовали за Ромни или Санторума — но не за Рона Пола. «Все партийные боссы Айовы стараются остановить Рона Пола. Нельзя допустить, чтобы он получил первое место. Надо остановить „хомячков Пола“ (the Paul-bots) не мытьем, так катаньем».

Губернатор штата Терри Бранстад призвал — в случае победы Рона Пола не обращать на него внимания и сосредоточиться на втором и третьем месте. А Рона Пола не упоминать, чтобы не позволить ему добиться хороших результатов в Нью-Гемпшире. «Если Рон Пол победит в Айове, — сказал Роджер Саймон, главный колумнист медиа-организации Политико, — мы просто не будем об этом говорить». Впрочем, и так американские СМИ уделяют Рону Полу меньше места, чем Первый канал — Алексею Навальному. Его просто блокируют и игнорируют.

Для борьбы с Роном использовались ложные данные опросов избирателей. Так, за день до голосования на сайте Politico сообщалось, что Санторум занимает по опросам второе место c 21% голосов, а Рон Пол — третье место с 18%. Только через несколько часов сайт признал ошибку — Рон получал 22%, а Санторум — только 15%. Но про ошибку не все знали — так многие не определившиеся избиратели были сбиты с толку.

Для того, чтобы гарантировать нужный результат, место подсчета голосов содержалось в тайне. Официальное объяснение — чтобы хакеры не добрались. Но вскоре выяснилось, что пропали результаты голосования сразу по двум графствам. Это не помешало «Суркову республиканцев», Карлу Роуву, заявить, что в результате выборов Митт Ромни, любимец банкиров, получил на четырнадцать голосов больше, чем Рик Санторум (из 122 тысяч голосовавших). И вот чудо — при подсчете «оказалось», что Ромни получил на восемь (!) голосов больше, чем Санторум. Роув признал, что подлинных данных не было, но «была достигнута договоренность между Ромни и Санторумом». Мнения Рона Пола об этой «договоренности» никто не спрашивал.


предлагаю вдуматься.

Предложения Рона Пола очень радикальны - аудит частной конторы ФРС, свертывание огромных расходов на американский ВПК и на военный бюджет (а он примерно такой же как у всего остального мира вместе взятого), свертывание закордонных военных баз, защита неприкосновенности личной жизни (и как следствие оппозиция "Патриот акту"). Но как кандидата его где законно а где и незаконно оттирают - в ход идет различное мошенничество, взятки, недопуск в эфир итдитп, в результате праймериз он проигрывает в одном штате за другим

в результате кандидатом от республиканцев он не станет и американские граждане не будут иметь возможности поддержать его взгляды и например сделать так чтобы огроменные бабки тратились не на войны и оружие а на более полезные цели. Не будет даже разговора о том чтобы сделать аудиторскую проверку ФРС, не будет неудобных для истеблишмента дискуссий на эту тему во время предвыборной кампании итд.

Вместо этого американские граждане будут иметь выбор между оттенками одного и того же тк никто другой не предлагает вывести из-за границы американские базы, урезать военные расходы до вменяемых величин (расходовать столько же сколько весь остальной мир не есть вменяемо)

ну т.е. на мой взгляд имеет место зачистка от конкуренции в ходе которой будут нежелательные дискуссии об ФРС, о последовательном введении полицейского государства и прочее. То есть зачистка политического поля от конкуренции опасной для истеблишмента. Т.е. именно то в чем обвиняют Путина :)
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Выборы в США

Сообщение Биркин »

come on BWM, let's get this show on the road :)
BWM
Маньяк
Сообщения: 2797
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:11

Re: Выборы в США

Сообщение BWM »

спер из К2-
ну зачем же так скромничать -
Газета "Завтра"

Рон Пол и большой обман

Американская блогосфера кипит от возмущения — результаты выборов были сфальсифицированы. Но американская пресса, крупные СМИ молчат об этом, будто набрали в рот воды. Молчит и мадам Клинтон. Впрочем, это не странно — фальсификация произошла в Соединенных Штатах, а не в России. Жертвой стал Рон Пол, один из ведущих кандидатов на пост президента от Республиканской партии, а местом преступления — штат Айова....
Вопрос 1. А где можно увидеть оригинал - вывешивают протоколы и доказательства обмана.

Газета "Завтра" как-то не затруднила себя ни одним "пруфлинком".
BWM
Маньяк
Сообщения: 2797
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:11

Re: Выборы в США

Сообщение BWM »

Партийные боссы требовали обеспечить провал Рона Пола. Они разрешили голосовать без удостоверений личности, то есть, любой желающий мог проголосовать хоть двадцать раз, лишь бы остановить Рона Пола.
Вопрос 2.

Вот требования к регистрации в Айове - Voter Registration

To vote in Iowa, you must be a registered to vote. To qualify to register to vote, you must be:

A U.S. citizen
A Iowa resident
At least 17 1/2 years old (must be 18 years old by election day to vote)

Где факты "голосования без удостоверений личности ? Как "партийные боссы" могли "разрешить"?
Vlada
Графоман
Сообщения: 15978
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 22:20

Re: Выборы в США

Сообщение Vlada »

А что у них там по кандидатам?
ФБР всех проверила?
Последний раз редактировалось Vlada 08 мар 2012, 15:36, всего редактировалось 1 раз.
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40367
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: Выборы в США

Сообщение Victoria »

Vlada писал(а):А что у нах там по кандидатам?
ФБР всех проверила?
вы имеете ввиду "движение нах-нах"? неужели у них тоже такое есть?
Vlada
Графоман
Сообщения: 15978
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 22:20

Re: Выборы в США

Сообщение Vlada »

Victoria писал(а):
Vlada писал(а):А что у нах там по кандидатам?
ФБР всех проверила?
вы имеете ввиду "движение нах-нах"? неужели у них тоже такое есть?
Как известно, в наших газетах только опечатки правдивы. (c) :mrgreen2:
Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 18502
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Выборы в США

Сообщение Gadi »

BWM писал(а):
Партийные боссы требовали обеспечить провал Рона Пола. Они разрешили голосовать без удостоверений личности, то есть, любой желающий мог проголосовать хоть двадцать раз, лишь бы остановить Рона Пола.
Вопрос 2.

Вот требования к регистрации в Айове - Voter Registration

To vote in Iowa, you must be a registered to vote. To qualify to register to vote, you must be:

A U.S. citizen
A Iowa resident
At least 17 1/2 years old (must be 18 years old by election day to vote)

Где факты "голосования без удостоверений личности ? Как "партийные боссы" могли "разрешить"?
Вообще-то, если я правильно понял, речь шла о первичных внутри-партийных выборах у республиканцев, а не о выборах президента. Т.е. партийные боссы очень даже "могли" ...
BWM
Маньяк
Сообщения: 2797
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:11

Re: Выборы в США

Сообщение BWM »

Вот и я не понял, откуда появились выводы о
"зачистка политического поля от конкуренции"
если это поле - отдельно взятая партия и все сводится к внутрипартийным разборкам.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Выборы в США

Сообщение Биркин »

BWM писал(а):Вот и я не понял, откуда появились выводы о
"зачистка политического поля от конкуренции"
если это поле - отдельно взятая партия и все сводится к внутрипартийным разборкам.
имеется в виду что если Пол не станет республиканским кандидатом, то дискуссии по вопросам им поднятым просто не будет. т.е. в предвыборной кампании не будет даже разговора об аудите ФРС, о снижении военных расходов, о свертывании американских баз и о прочем о чем американский истеблишмент не желает слышать. Поскол;ку другие кандидаты этих вопросов не поднимают

а о протоколах и прочем - почитайте что имеет сказать жена Пола

http://www.examiner.com/conspiracy-in-d ... -confirmed

это о "бюллетенях" - их подсчет вообще непроверяем:
Exclaiming her displeasure with the amount of votes that vote-counters are allowing Ron Paul to receive, Mrs. Paul told the WTPN activist, “They throw out half of the votes,” referring to the unfolding national election fraud scandals surfacing across the country, as the race itself continues to unfold.

Mrs. Paul went on to say, “They said, well, they just wrote them on paper, and they can’t recount them, so they just threw them out.”
это о том что говорить в открытую о мошенничестве опасно- контролируемая истеблишментом медиа быстро смешает сами знаете с чем
Becoming too loud about total rampant US election hijacking actually taking place, however, could be very dangerous for the Paul campaign, possibly giving the establishment’s media ammunition to use against Paul, in order to further cement the Ron Paul conspiracy “theorist” paradigm they’ve tried to instill into public debate since he first ran for President back in 1988.

Mrs. Paul was simply noting facts about the blatancy of the establishment’s efforts to quell any potential candidacy momentum that would have likely happened from obvious wins that were simply stolen from Paul, through open election fraud, in many of the caucus states.
Короче мой поинт - на примере Пола виден механизм оттирания ненужных кандидатов и взглядов даже если эти взгляды популярны среди американцев. Если он не станет республиканским кандидатом и пойдет как независимый - см пример Нейдера. Нет ресурсов на СМИ => все что он предлагает глубоко до одного места
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Выборы в США

Сообщение Meadie »

Биркин писал(а):Короче мой поинт - на примере Пола виден механизм оттирания ненужных кандидатов и взглядов даже если эти взгляды популярны среди американцев. Если он не станет республиканским кандидатом и пойдет как независимый - см пример Нейдера. Нет ресурсов на СМИ => все что он предлагает глубоко до одного места
По различным опросам общественного мнения Пола поддерживает от 10 до 20% республиканцев. Да, его взгляды популярны, но не настолько, чтобы стать кандидатом от GOP (ну не не настолько же еще плохи дела в США:). На первичных выборах он получил достаточно широкую трибуну - и не забывайте, что это голосование проходит среди людей по определению интересующихся политикой.

На этих выборах кроме вопросов поднимаемых Полом есть и другие вопросы ("семейные ценности", "работа", "стабильность"), которые для многих избирателей-республиканцев кажутся важнее всего того, о чем говорит Пол.

Ресурсы на СМИ кандидаты получают в качестве пожертвований от своих сторонников - забесплатно их вряд ли кто будет рекламировать. Если у вас есть американское гражданство, вы тоже можете пожертвовать денег на компанию Пола или любого другого кандидата.

А "оттирание ненужных кандидатов" - это конкуренция, важно чтобы она, опять же, проходила в рамках правил. Вот вы сами говорили о сравнении первичных выборов в Америке и выборов президента России - на примере России прекрасно видно что такое, когда выборы проводятся "не в рамках правил"...
BWM
Маньяк
Сообщения: 2797
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:11

Re: Выборы в США

Сообщение BWM »

Биркин писал(а):имеется в виду что если Пол не станет республиканским кандидатом, то дискуссии по вопросам им поднятым просто не будет. т.е. в предвыборной кампании не будет даже разговора об аудите ФРС, о снижении военных расходов, о свертывании американских баз и о прочем о чем американский истеблишмент не желает слышать.
ПАРТИЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ (лат. раг-tis — часть, группа) — добровольная политическая организация, представляющая интересы определенной социальной группы и ставящая своей целью их реализацию путем достижения политической власти.
Отсюда видно, что всегда какие-то вопросы не в интересах этой партии не будут обсуждаться по определению.
а о протоколах и прочем - почитайте что имеет сказать жена Пола

http://www.examiner.com/conspiracy-in-d ... -confirmed
Это и есть упомянутое газетой "Завтра" -
Американская блогосфера кипит от возмущения
?

И где - вывешивают протоколы и доказательства обмана.? Особенно после сказанного тут - это о "бюллетенях" - их подсчет вообще непроверяем:

Так есть "протоколы и доказательства обмана" или "подсчет непроверяем"? Первое противоречит второму.

То есть пока имеется словесное утверждение жены кандидата о “They throw out half of the votes,” .

Это - Mrs. Paul went on to say, “They said, well, they just wrote them on paper, and they can’t recount them, so they just threw them out.” - полностью непонятно. Есть ли в этой партии устав и протокол процедуры голосования? Или так - на бумажке пишут, а потом пересчитать не могут?
это о том что говорить в открытую о мошенничестве опасно- контролируемая истеблишментом медиа быстро смешает сами знаете с чем
Во первых. его жена говорит. И это печатают. Во вторых, там что, все медийные ресурсы в одних руках? Кто этот человек?
Короче мой поинт - на примере Пола виден механизм оттирания ненужных кандидатов и взглядов даже если эти взгляды популярны среди американцев.
По определению политической партии она не создана для "американцев". Каждая партия отражает интересы какой-либо социальной группы.

В целом - аналогия между внутрипартийными выборами и выборами президента страны продолжает оставаться нерелевантной - в США представительная демократия, где выбирает the electoral college. Если есть в Юте 2 сенатора и 3 члена House of Representatives, то от Юты будет 5 голосов. Ничего нельзя "выкинуть" и приписать кому-либо. Тем более, организовать карусель, собрать молдаван и киргизов поголосовать за кого-либо или поддельных книг избирателей То есть, в доме живет 30 человек, пишется книга на 130, и это вот самое получает лишних 100 голосов.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Выборы в США

Сообщение Биркин »

BWM писал(а):Отсюда видно, что всегда какие-то вопросы не в интересах этой партии не будут обсуждаться по определению.
это наверное очень удобно когда ни одной из двух крупных партий неинтересно обсуждать эти вопросы. Какому-то существенному количеству американцев (которые Пола поддерживают) интересно, а истеблишменту нет, поэтому обсуждаться оно не будет вообще, тк Пол проигрывает праймериз
BWM писал(а):Так есть "протоколы и доказательства обмана" или "подсчет непроверяем"?

получается что непроверяем тк подсчет голосов ведется внутри Республиканской партии, и как следствие неподотчетен никому кроме партийных боссов которые посчитают как хотят. Если не устраивают эти условия - иди независимым кандидатом, с соответствующей финансовой и медийной поддержкой. какая хорошая система! или у тебя удобные истеблишменту (двум крупным партиям) взгляды, или сам борись против ихней медийной машины :)
BWM писал(а):По определению политической партии она не создана для "американцев". Каждая партия отражает интересы какой-либо социальной группы.
love it!!! например если я в категории американцев которым не нужны войнушки в далеких странах, не нужны огроменные военные расходы почти равные ВСЕМУ остальному миру, не нужен Patriot Act и прочее- то политической партии отражающей мои интересы просто нет. и кричи о своих интересах сколько хошь :)
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Выборы в США

Сообщение Биркин »

Meadie писал(а):Если у вас есть американское гражданство, вы тоже можете пожертвовать денег на компанию Пола или любого другого кандидата.
неплохо бы это на Россию распространить -чтобы пожертвования на партии шли только от российских граждан, а не от фондов Госдепа куда оппозиция за деньгами бегает
Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 18502
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Выборы в США

Сообщение Gadi »

Биркин писал(а):
BWM писал(а):Так есть "протоколы и доказательства обмана" или "подсчет непроверяем"?

получается что непроверяем тк подсчет голосов ведется внутри Республиканской партии, и как следствие неподотчетен никому кроме партийных боссов которые посчитают как хотят.
так и представил себе этаких "партийных боссов", которые монетку подбрасывают, решая кто в каком штате должен победить (я не знаю, чем еще объяснить поочередные победы трех разных претендентов).

Так кроме жены "обиженного" Пола кто-нибудь еще о нарушениях заявляет?

А что по этому поводу думает Гленн Бэк?
Ответить