Путин побеждает в первом туре

[Stas]

Без понятия.

[Stanislav]

http://www.moscow_city.vybory.izbirkom.ru/region/region/moscow_city?action=show&root=774075046&tvd=4774075105485&vrn=100100031793505&region=77&global=true&sub_region=77&prver=0&pronetvd=null&vibid=4774075105485&type=226
по любому участку можно посмотреть.

а как это сделать, если информация неполная? В частности, если не знать, что район называется Строгино?

НУ, я думаю, что в законе написано, что информация должна быть опубликована - вот она и опубликована. А как найти то, что нужно - это уже совсем другой вопрос - и он конкретно не прописан. А то если сделать удобный доступ и поиск информации, то тут же найдутся шелкоперы, бумагамараки, которые начнут разбираться, сравнивать, делать выводы - а кому это нужно?

[akela]

да я без задних мыслей.
Просто хотел вчера найти участок этот на сайте цика, но сходу не удалось, по причине незнания московской географии и отсутствии большого желания внимательно перечитывать текст.

Также поинтересовался результатами на паре участков на исторической родине (в Саратове), нашёл конечно, но не без труда. Юзабильность системы так себе.

[Биркин]

Mitt Romney today made the following statement on the Russian election:

у них там можно сказать черных вешают а все туда же, поучать. наверное чем громче кричишь "манипуляция" тем меньше шансов что собственные делишки всплывут

http://www.infowars.com/ron-pauls-iowa- ... a-primary/

Also abusing suddenly lax ID registration may have created many fake votes for neocons Santorum and Romney. Santorum has no organization, never drew over 100 people during his entire campaign. Of course he did bribe and received the benediction of of that ‘family’ leader who demanded 1 million dollars that were to be distributed in part to cronies. This is the biggest fraud since Kennedy stole the West Virginia Primary

Это же надо так, мягко говоря, передергивать...

Действительно, в штате Айова достаточно либеральные требования для участников кокусов. Поэтому за некоторых кандидатов - по утверждению весьма тенденциозного журналиста, якобы, могли быть поданы фальшивые голоса. Замечу, что за Ромни в Айове было подано аж 25% голосов. После Айовы первичные выборы состоялись в около 20 штатов, где более строгие правила - и Ромни победил в 2/3 из них, набрав меньше 25% только в Минесоте и Сев.Дакоте (около 20%).

Кроме того, Ромни по утверждению этого же журналиста - неокон, как и Санторум (на самом деле, Ромни в данной компании считается наиболее умеренным кандидатом). Затем говорится о грехах Санторума, настоящих или вымышленных.

На основании сказанного выше делается вывод о Ромни, что "у них там можно сказать черных вешают", и подвергается сомнению моральное право Ромни критиковать президентские выборы в России.

Добавлю, что если бы на совести у Ромни действительно были серьезные грехи, то его коллеги из GOP с удовольствием рассказали бы нам про них:) Про демократов, и их СМИ я тут даже и не говорю... П.С. Я не сторонник Ромни.

спер из К2-

Партийные боссы требовали обеспечить провал Рона Пола. Они разрешили голосовать без удостоверений личности, то есть, любой желающий мог проголосовать хоть двадцать раз, лишь бы остановить Рона Пола. Республиканский политолог Ди Ди Бенки (Dee Dee Benkie) рассказала с гордостью, что боссы предлагали щедрые взятки организаторам, и местным, и районным политикам, чтобы их избиратели голосовали за Ромни или Санторума — но не за Рона Пола. «Все партийные боссы Айовы стараются остановить Рона Пола. Нельзя допустить, чтобы он получил первое место. Надо остановить „хомячков Пола“ (the Paul-bots) не мытьем, так катаньем».

Губернатор штата Терри Бранстад призвал — в случае победы Рона Пола не обращать на него внимания и сосредоточиться на втором и третьем месте. А Рона Пола не упоминать, чтобы не позволить ему добиться хороших результатов в Нью-Гемпшире. «Если Рон Пол победит в Айове, — сказал Роджер Саймон, главный колумнист медиа-организации Политико, — мы просто не будем об этом говорить». Впрочем, и так американские СМИ уделяют Рону Полу меньше места, чем Первый канал — Алексею Навальному. Его просто блокируют и игнорируют.

Для борьбы с Роном использовались ложные данные опросов избирателей. Так, за день до голосования на сайте Politico сообщалось, что Санторум занимает по опросам второе место c 21% голосов, а Рон Пол — третье место с 18%. Только через несколько часов сайт признал ошибку — Рон получал 22%, а Санторум — только 15%. Но про ошибку не все знали — так многие не определившиеся избиратели были сбиты с толку.

Для того, чтобы гарантировать нужный результат, место подсчета голосов содержалось в тайне. Официальное объяснение — чтобы хакеры не добрались. Но вскоре выяснилось, что пропали результаты голосования сразу по двум графствам. Это не помешало «Суркову республиканцев», Карлу Роуву, заявить, что в результате выборов Митт Ромни, любимец банкиров, получил на четырнадцать голосов больше, чем Рик Санторум (из 122 тысяч голосовавших). И вот чудо — при подсчете «оказалось», что Ромни получил на восемь (!) голосов больше, чем Санторум. Роув признал, что подлинных данных не было, но «была достигнута договоренность между Ромни и Санторумом». Мнения Рона Пола об этой «договоренности» никто не спрашивал.

предлагаю вдуматься.

Предложения Рона Пола очень радикальны - аудит частной конторы ФРС, свертывание огромных расходов на американский ВПК и на военный бюджет (а он примерно такой же как у всего остального мира вместе взятого), свертывание закордонных военных баз, защита неприкосновенности личной жизни (и как следствие оппозиция "Патриот акту"). Но как кандидата его где законно а где и незаконно оттирают - в ход идет различное мошенничество, взятки, недопуск в эфир итдитп, в результате праймериз он проигрывает в одном штате за другим

в результате кандидатом от республиканцев он не станет и американские граждане не будут иметь возможности поддержать его взгляды и например сделать так чтобы огроменные бабки тратились не на войны и оружие а на более полезные цели. Не будет даже разговора о том чтобы сделать аудиторскую проверку ФРС, не будет неудобных для истеблишмента дискуссий на эту тему во время предвыборной кампании итд.

Вместо этого американские граждане будут иметь выбор между оттенками одного и того же тк никто другой не предлагает вывести из-за границы американские базы, урезать военные расходы до вменяемых величин (расходовать столько же сколько весь остальной мир не есть вменяемо)

ну т.е. на мой взгляд имеет место зачистка от конкуренции в ходе которой будут нежелательные дискуссии об ФРС, о последовательном введении полицейского государства и прочее. То есть зачистка политического поля от конкуренции опасной для истеблишмента. Т.е. именно то в чем обвиняют Путина

[BWM]

предлагаю вдуматься.

Я тоже предлагаю вдуматься - зачем в теме о президентских выборах в РФ офф-топ о выборах в США.

Вот вам тема про США, там можно обсудить все, что касается выборов в США - http://forum.kamorka.com/viewtopic.php?f=2&t=34061

Если офф-топ здесь будет продолжаться, я к нему буду присоединять здесь главы из книги Лебона про политику - книга Лебона имеет столько же отношения к выборам в РФ, сколько выборы в США.

Может, тогда модератор задумается.

Культура обсуждения не подразумевает подмены тезиса.

[BWM]

Mitt Romney today made the following statement on the Russian election:

у них там можно сказать черных вешают а все туда же, поучать. наверное чем громче кричишь "манипуляция" тем меньше шансов что собственные делишки всплывут

http://www.infowars.com/ron-pauls-iowa- ... a-primary/

Also abusing suddenly lax ID registration may have created many fake votes for neocons Santorum and Romney. Santorum has no organization, never drew over 100 people during his entire campaign. Of course he did bribe and received the benediction of of that ‘family’ leader who demanded 1 million dollars that were to be distributed in part to cronies. This is the biggest fraud since Kennedy stole the West Virginia Primary

Это же надо так, мягко говоря, передергивать...

Действительно, в штате Айова достаточно либеральные требования для участников кокусов. Поэтому за некоторых кандидатов - по утверждению весьма тенденциозного журналиста, якобы, могли быть поданы фальшивые голоса. Замечу, что за Ромни в Айове было подано аж 25% голосов. После Айовы первичные выборы состоялись в около 20 штатов, где более строгие правила - и Ромни победил в 2/3 из них, набрав меньше 25% только в Минесоте и Сев.Дакоте (около 20%).

Кроме того, Ромни по утверждению этого же журналиста - неокон, как и Санторум (на самом деле, Ромни в данной компании считается наиболее умеренным кандидатом). Затем говорится о грехах Санторума, настоящих или вымышленных.

На основании сказанного выше делается вывод о Ромни, что "у них там можно сказать черных вешают", и подвергается сомнению моральное право Ромни критиковать президентские выборы в России.

Добавлю, что если бы на совести у Ромни действительно были серьезные грехи, то его коллеги из GOP с удовольствием рассказали бы нам про них:) Про демократов, и их СМИ я тут даже и не говорю... П.С. Я не сторонник Ромни.

спер из К2-

Партийные боссы требовали обеспечить провал Рона Пола. Они разрешили голосовать без удостоверений личности, то есть, любой желающий мог проголосовать хоть двадцать раз, лишь бы остановить Рона Пола. Республиканский политолог Ди Ди Бенки (Dee Dee Benkie) рассказала с гордостью, что боссы предлагали щедрые взятки организаторам, и местным, и районным политикам, чтобы их избиратели голосовали за Ромни или Санторума — но не за Рона Пола. «Все партийные боссы Айовы стараются остановить Рона Пола. Нельзя допустить, чтобы он получил первое место. Надо остановить „хомячков Пола“ (the Paul-bots) не мытьем, так катаньем».

Губернатор штата Терри Бранстад призвал — в случае победы Рона Пола не обращать на него внимания и сосредоточиться на втором и третьем месте. А Рона Пола не упоминать, чтобы не позволить ему добиться хороших результатов в Нью-Гемпшире. «Если Рон Пол победит в Айове, — сказал Роджер Саймон, главный колумнист медиа-организации Политико, — мы просто не будем об этом говорить». Впрочем, и так американские СМИ уделяют Рону Полу меньше места, чем Первый канал — Алексею Навальному. Его просто блокируют и игнорируют.

Для борьбы с Роном использовались ложные данные опросов избирателей. Так, за день до голосования на сайте Politico сообщалось, что Санторум занимает по опросам второе место c 21% голосов, а Рон Пол — третье место с 18%. Только через несколько часов сайт признал ошибку — Рон получал 22%, а Санторум — только 15%. Но про ошибку не все знали — так многие не определившиеся избиратели были сбиты с толку.

Для того, чтобы гарантировать нужный результат, место подсчета голосов содержалось в тайне. Официальное объяснение — чтобы хакеры не добрались. Но вскоре выяснилось, что пропали результаты голосования сразу по двум графствам. Это не помешало «Суркову республиканцев», Карлу Роуву, заявить, что в результате выборов Митт Ромни, любимец банкиров, получил на четырнадцать голосов больше, чем Рик Санторум (из 122 тысяч голосовавших). И вот чудо — при подсчете «оказалось», что Ромни получил на восемь (!) голосов больше, чем Санторум. Роув признал, что подлинных данных не было, но «была достигнута договоренность между Ромни и Санторумом». Мнения Рона Пола об этой «договоренности» никто не спрашивал.

предлагаю вдуматься.

Предложения Рона Пола очень радикальны - аудит частной конторы ФРС, свертывание огромных расходов на американский ВПК и на военный бюджет (а он примерно такой же как у всего остального мира вместе взятого), свертывание закордонных военных баз, защита неприкосновенности личной жизни (и как следствие оппозиция "Патриот акту"). Но как кандидата его где законно а где и незаконно оттирают - в ход идет различное мошенничество, взятки, недопуск в эфир итдитп, в результате праймериз он проигрывает в одном штате за другим

в результате кандидатом от республиканцев он не станет и американские граждане не будут иметь возможности поддержать его взгляды и например сделать так чтобы огроменные бабки тратились не на войны и оружие а на более полезные цели. Не будет даже разговора о том чтобы сделать аудиторскую проверку ФРС, не будет неудобных для истеблишмента дискуссий на эту тему во время предвыборной кампании итд.

Вместо этого американские граждане будут иметь выбор между оттенками одного и того же тк никто другой не предлагает вывести из-за границы американские базы, урезать военные расходы до вменяемых величин (расходовать столько же сколько весь остальной мир не есть вменяемо)

ну т.е. на мой взгляд имеет место зачистка от конкуренции в ходе которой будут нежелательные дискуссии об ФРС, о последовательном введении полицейского государства и прочее. То есть зачистка политического поля от конкуренции опасной для истеблишмента. Т.е. именно то в чем обвиняют Путина

Для наглядности -

Г.Лебон. Психология народов и масс

Введение. СОВРЕМЕННЫЕ ИДЕИ РАВЕНСТВА И ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ ИСТОРИИ

Возникновение и развитие идеи равенства. -- Произведенные ею последствия. -- Во что обошлось уже ее приложение. Нынешнее ее влияние на массы. -- Задачи, намеченные в настоящем труде. -- Исследование главных факторов общей эволюции народов. -- Возникает ли эта эволюция из учреждений? -- Не заключают ли в себе элементы каждой цивилизации -- учреждения, искусства, верования и пр. -- известных психологических основ, свойственных каждому народу в отдельности? -- Значение случая в истории и неизменные законы. -- Трудность изменить наследственные идеи в данном субъекте.

Идеи, правящие учреждениями народов, претерпевают очень длинную эволюцию. Образуясь очень медленно, они вместе с тем очень медленно исчезают. Став для просвещенных умов очевидными заблуждениями, они еще очень долгое время остаются неоспоримыми истинами для толпы и продолжают оказывать свое действие на темные народные массы. Если трудно внушить новую идею, то не менее трудно уничтожить старую. Человечество постоянно с отчаянием цепляется за мертвые идеи и мертвых богов.
Уже почти полтора века прошло с тех пор, как поэты и философы, крайне невежественные относительно первобытной истории человека, разнообразия его душевного строя и законов наследственности бросили в мир идею равенства людей и рас.
Очень обольстительная для масс, эта идея вскоре прочно укрепилась в их душе и не замедлила принести свои плоды. Она потрясла основы старых обществ, произвела одну из страшнейших революций и бросила западный мир в целый ряд сильных конвульсий, которым невозможно предвидеть конца.
Без сомнения, некоторые из неравенств, разделяющих индивидуумов и расы, были слишком очевидны, чтобы приходилось серьезно их оспаривать; но люди легко успокаивались на том, что эти неравенства -- только следствия различия в воспитании, что все люди рождаются одинаково умными и добрыми и что одни только учреждения могли их развратить. Средство против этого было очень простое: перестроить учреждения и дать всем людям одинаковое воспитание. Таким-то образом учреждения и просвещение стали великими панацеями современных демократий, средством для исправления неравенств, оскорбительных для великих принципов, являющихся единственными божествами современности.
Впрочем, новейшие успехи науки выяснили все бесплодие эгалитарных теорий и доказали, что умственная бездна, созданная прошлым между людьми и расами, может быть заполнена только очень медленными наследственными накоплениями. Современная психология вместе с суровыми уроками опыта показала, что воспитание и учреждения, приспособленные к известным лицам и к известным народам, могут быть очень вредны для других. Но не во власти философов изъять из обращения идеи, пущенные ими в мир, когда они убедятся в их ложности. Как вышедшая из берегов река, которую не в состоянии удержать никакая плотина, идея продолжает свой опустошительный, величественный и страшный поток.
И смотрите, какова непобедимая сила идеи! Нет ни одного психолога, ни одного сколько-нибудь просвещенного государственного человека, и в особенности -- ни одного путешественника, который бы не знал, на сколько ложно химерическое понятие о равенстве людей, перевернувшее мир, вызвавшее в Европе гигантскую революцию и бросившее Америку в кровавую войну за отделение Южных Штатов от Северо-Американского Союза; никто не имеет нравственного права игнорировать то, насколько наши учреждения и воспитание гибельны для низших народов; и за всем тем не найдется ни одного человека -- по крайней мере во Франции -- который бы, достигнув власти, мог противиться общественному мнению и не требовать этого воспитания и этих учреждений для туземцев наших колоний. Применение системы, выведенной из наших идей равенства, разоряет метрополию и постепенно приводит все наши колонии в состояние плачевного упадка; но принципы, от которых система берет начало, еще не поколебленны.
Будучи, впрочем, далекой от упадка, идея равенства продолжает еще расти. Во имя этого равенства социализм, долженствующий, по-видимому, в скором времени поработить большинство народов Запада, домогается обеспечить их счастье. Его именем современная женщина требует себе одинаковых прав и одинакового воспитания с мужчиной.
О политических и социальных переворотах, произведенных этими принципами равенства, и о тех гораздо более важных, какие им суждено еще породить, массы нисколько не заботятся, а политическая жизнь государственных людей слишком коротка для того, чтобы они об этом более беспокоились. Впрочем, верховный властелин современности -- общественное мнение, и было бы совершенно невозможно не следовать за ним.
Для оценки социальной важности какой-нибудь идеи нет более верного мерила, чем та власть, какой она пользуется над умами. Заключающаяся в ней доля истины или лжи может представлять интерес только с точки зрения философской. Когда истинная или ложная идея перешла у масс в чувство, то должны постепенно проявляться все вытекающие из нее последствия.
Итак, посредством просвещения и учреждений нужно приступить к осуществлению современной мечты о равенстве. С их помощью мы стараемся, исправляя несправедливые законы природы, отлить в одну форму мозги негров из Мартиники, Гваделупы и Сенегала, мозги арабов из Алжира и наконец мозги азиатов. Конечно, это -- совершенно неосуществимая химера, но разве не постоянная погоня за химерами составляла до сих пор главное занятие человечества? Современный человек не может уклониться от закона, которому подчинялись его предки.
Я в другом месте показал плачевные результаты, произведенные европейским воспитанием и учреждениями на низшие народы. Точно также я изложил результаты современного образования женщин и не намереваюсь здесь возвращаться к старому. Вопросы, которые нам предстоит изучить в настоящем труде, будут более общего характера. Оставляя в стороне подробности, или касаясь их лишь постольку, поскольку они окажутся необходимыми для доказательства изложенных принципов, я исследую образование и душевный строй исторических рас, т.е. искусственных рас, образованных в исторические времена случайностями завоеваний, иммиграций и политических изменений, и постараюсь доказать, что из этого душевного строя вытекает их история. Я установлю степень прочности и изменчивости характеров рас и попытаюсь также узнать, идут ли индивидуумы и народы к равенству или, напротив, стремятся как можно больше отличаться друг от друга. Доказав, что элементы, из которых образуется цивилизация (искусство, учреждения, верования), составляют непосредственные продукты расовой души, и поэтому не могут переходить от одного народа к другому, я определю те непреодолимые силы, от действия которых цивилизации начинают меркнуть и потом угасают. Вот вопросы, которые мне уже приходилось не раз обсуждать в моих трудах о цивилизациях Востока. На этот маленький том следует смотреть только как на краткий их синтез.
Наиболее яркое впечатление, вынесенное мною из продолжительных путешествий по различным странам, -- это то, что каждый народ обладает душевным строем столь же устойчивым, как и его анатомические особенности, и от него-то и происходят его чувства, его мысли, его учреждения, его верования и его искусства. Токвиль и другие знаменитые мыслители думали найти в учреждениях нардов причину их развития. Я же убежден в противном, и надеюсь доказать, беря примеры как раз из тех стран, которые изучал Токвиль, что учреждения имеют на развитие цивилизаций крайне слабое влияние. Они чаще всего являются следствиями, но очень редко бывают причинами.

[simon]

http://www.moscow_city.vybory.izbirkom.ru/region/region/moscow_city?action=show&root=774075046&tvd=4774075105485&vrn=100100031793505&region=77&global=true&sub_region=77&prver=0&pronetvd=null&vibid=4774075105485&type=226
по любому участку можно посмотреть.

Cпасибо, девушка не соврала по цифрам.
И мой вывод по участкам с номерами выше 3000 подтверждается (такие УИК были созданы для организации выборов !предприятий непрерывного цикла" , читай подтасовок), во всяком случае для Строгино это так (по другим районам Москвы надо будет посмотреть) См. сводную таблицу http://www.moscow_city.vybory.izbirkom.ru/region/region/moscow_city?action=show&root=772000125&tvd=2772000523453&vrn=100100031793505&region=77&global=true&sub_region=77&prver=0&pronetvd=null&vibid=2772000523453&type=227

[Gadi]

http://www.moscow_city.vybory.izbirkom.ru/region/region/moscow_city?action=show&root=774075046&tvd=4774075105485&vrn=100100031793505&region=77&global=true&sub_region=77&prver=0&pronetvd=null&vibid=4774075105485&type=226
по любому участку можно посмотреть.

Cпасибо, девушка не соврала по цифрам.
И мой вывод по участкам с номерами выше 3000 подтверждается (такие УИК были созданы для организации выборов !предприятий непрерывного цикла" , читай подтасовок), во всяком случае для Строгино это так (по другим районам Москвы надо будет посмотреть) См. сводную таблицу http://www.moscow_city.vybory.izbirkom.ru/region/region/moscow_city?action=show&root=772000125&tvd=2772000523453&vrn=100100031793505&region=77&global=true&sub_region=77&prver=0&pronetvd=null&vibid=2772000523453&type=227

даже начитавшись про эти выборы и то хочется пойти и долго отмываться, а уж если бы участвовал ...

[Meadie]

предлагаю вдуматься.
Предложения Рона Пола очень радикальны - аудит частной конторы ФРС, свертывание огромных расходов на американский ВПК и на военный бюджет (а он примерно такой же как у всего остального мира вместе взятого), свертывание закордонных военных баз, защита неприкосновенности личной жизни (и как следствие оппозиция "Патриот акту"). Но как кандидата его где законно а где и незаконно оттирают - в ход идет различное мошенничество, взятки, недопуск в эфир итдитп, в результате праймериз он проигрывает в одном штате за другим

в результате кандидатом от республиканцев он не станет и американские граждане не будут иметь возможности поддержать его взгляды и например сделать так чтобы огроменные бабки тратились не на войны и оружие а на более полезные цели. Не будет даже разговора о том чтобы сделать аудиторскую проверку ФРС, не будет неудобных для истеблишмента дискуссий на эту тему во время предвыборной кампании итд.

Вместо этого американские граждане будут иметь выбор между оттенками одного и того же тк никто другой не предлагает вывести из-за границы американские базы, урезать военные расходы до вменяемых величин (расходовать столько же сколько весь остальной мир не есть вменяемо)

ну т.е. на мой взгляд имеет место зачистка от конкуренции в ходе которой будут нежелательные дискуссии об ФРС, о последовательном введении полицейского государства и прочее. То есть зачистка политического поля от конкуренции опасной для истеблишмента. Т.е. именно то в чем обвиняют Путина

По пунктам:
- позиция Пола действительно получает все большую и большую поддержку среди GOP - достаточно сравнить результаты первичных выборов 2012 и 2008гг. Однако было бы наивным ожидать, чтобы существенное большинство республиканцев (которые не зря называются консерваторами) так сразу поддержали бы кандидата-либертарианца. Замечу, что многие из лидеров партии в той или иной степени солидаризируются со многими взглядами Пола. Недавно даже были разговоры о стратегическом сотрудничестве Ромни и Полом: ему или его человеку прочили место вице-президента в обмен на поддержку Ромни на конвенции (если до нее дойдет дело).
- никаких фактов о мошенничестве или взятках вы не привели. Если бы они были в наличии - они моментально стали бы известны публике (по крайней мере, читателям газеты Завтра:).
- Пол участвовал во всех теледебатах, его ТВ рекламу никто не запрещает, и он не менее частый гость на многих каналах, чем например Гингрич, чей результат на сегодняшний день лучше чем у Пола.
- Полу никто не запрещает участвовать в выборах президента США в качестве независимого кандидата.
- Пол пользуется несовершенствами в системе первичных выборов не меньше, а даже и больше других кандидатов. Недавно (до супервторника) он заявлял, что по количеству делегатов он находится на втором месте - за счет того, что его сторонники на местах более активные, т.е. что он получит делегатов больше, чем полагается по %% голосов рядовых избирателей. Но к жульничеству это не имеет никакого отношения.
- Разумеется, часть истеблишмента GOP выступает против Пола, и это естественно (или вы хотите лишить их права на влияние на процессы в партии???) - важно, чтобы это было в рамках честной процедуры.

Сравнивать GOP с Путиным - по крайней мере смешно.