Как заработать на дом?

[lavep]

А у вас ЛИЧНО какие успехи на бирже?

я не частый "игрок" в силу отсутствия того чем играют . А то что имеется вкладывать надолго мне не с руки.
Те разы когда я да играл всегда выходил в плюс. (в районе 10% от вложенного за несколько месяцев)

А истории о великих успехов не много, потому что большинство людей, что торгуют на бирже кидаются все продавать как только рынок падает больше чем 1-3 дня

Да и успешная торговля требует маркет ресерча. Просто надеяться на суждения кого-то в интернете, по тв, не стоит. Интересантов много и их интересы не всегда совпадают с вашими. А терпения проводить этот ресерч есть далеко не у всех

[Проф. Преображенский]

Учитывая сложившуюся стоимость домов и размер зарплат - на дом нельзя заработать! Просто нереально.

отчего же нельзя? Очень даже можно. Лет за 15 (ассьюминг речь идёт о доме в наших краях).
Хочет ли клиент столько ждать - это уже другой вопрос. Но 15 лет, это примерно 20% от его ожидаемой продолжительности жизни.

Кроме того, название топика не конкретизирует, где именно находится дом, на который надо заработать.
На вопросы надо смотреть ширше

Хорошо, практически нельзя. Объясню:
1. Для большинства дом хрен знает где или хрен знает какой - не годится. На вопрос можно смотреть широко, но отсекая нереальные случаи.
2. 15 лет - это, пардон, почти половина производительной жизни. От ВУЗа до пенсии.
3. Как я отмечал, рост стоимости жилья значительно обгоняет прирост накоплений. Выплатить моргидж можно, но накопить на дом с зарплаты - нельзя.

Ну и пойнт моей реплики был в другом. То, что вы заметили - детали.

[akela]

Хорошо, практически нельзя. Объясню:
1. Для большинства дом хрен знает где или хрен знает какой - не годится. На вопрос можно смотреть широко, но отсекая нереальные случаи.

вы когда-нибудь интересовались ценами на дома у южных соседей? Это попадает в категорию "хрен знает где" или нет? А динамикой этих цен в последние 10 лет?

2. 15 лет - это, пардон, почти половина производительной жизни. От ВУЗа до пенсии.

конечно, на это можно по-разному смотреть.
Но мой папа в своё время 10 лет копил чтобы купить даже не дом, а всего лишь "Жигули". Лучше это или хуже чем жить всю жизнь в долг - вопрос неоднозначный, из области личных предпочтений и ценностей каждого, и не поддаётся поспешным обобщениям.

3. Как я отмечал, рост стоимости жилья значительно обгоняет прирост накоплений.

Более credible sources отмечают, что темпы роста стоимости жилья, в долговременной перспективе, составляют 2-3%. Находясь где-то между скоростью инфляции и ростом GDP (или темпом роста зарплат).

[S.G.]

Я както пытаюсь подтвердить свою позицию конкретными цыфрами, ссылками на калькуляторы...
Примера из личного опыта.

Здесь обсуждение идёт в двух ключах. Одно, основнное на вашем личном примере успешего вложения в недвижимость. Кое, если называть вещи своими именами, есть успешная спекуляция на росте цен. То есть, обсуждаются личные примеры успешных вложений в недвижимость конкретно в Канаде за последние 10-12 лет (интересно посмотреть такое же обуждение в Штатах).
Вторая ветвь идёт в общем ключе инвестиций. Здесь личные примеры на том же участке времени гораздо менее успешные. Только и всего. Но за следующие 10 лет это будет скорректировано. Кто успел удачно поиграть на рынке жилья относятся к числу успешных игроков (бизнесменов), получивших значительную прибыль, пусть и на бумаге пока. Вложения в бизнес (биржу) принесут в конечном счёте столько же. Но не так явно, как это произошло с недвижимостью и на достаточно коротком отрезке времени.
Нельзя считать нормой факт, когда игрок на рынке недвижимости вкладывает 5% (или скажем 50,000) и получает за три года прибыль в 200,000.
Оновная масса потянулась и будет тянуться за максимальной прибылью. Рано или поздно рынок будет сильно скорректирован. Оттого Аkela и говорит, что ещё не поздно из него выйти на подъёме или на ровном участке, как сейчас (ваш случай уникальный и говорит о правильном расчёте времени и места).
Будет ли рынок продолжать расти? На 20-летнем участке несомненно будет. На следующем участке в 2-5 лет - это обычная спекулятивная игра с возможность потерять всё. Или заработать. Но это именно рискованная игра.
Я не говорю про тех, кто купил дом и живёт в нём долгосрочно. Я говорю про игру с покупкой всё более дорогих домов на границе возможностей. Это не ваш конкрентый случай. Поскольку ваши вложения подкреплены материально и дадут возможность переждать. Но у очень многих этого нет. Посему я ещё раз говорю, что пример Штатов Канаду ничему не научил. Масса будет продолжать следовать общему течению. Единицы, как обычно, будут в выигрыше. Ну а время рассудит, как всегда.

Я очень плотно общаяюсь с американским офисом. Никто из сотрудников там дом не потерял и продолжают платить мортгидж. Упала абсолютная стоимость домов. Те, кто может позволить продолжать платить мортгидж будут ждать, пока рынок не восстановится. Хорого при этом, что есть работа и не нужно вдруг переезжать в другой город.
Точно также происходит и на бирже. Очень редко бизнесы разоряются в ноль. Падение акций будет сопровождаться их ростом на длительном участке времени.
Я бы сравнил игру с недвижимостью сейчас с игрой на Форекс. Можно вложить 50,000 и много заработать на плече 1:100. Но можно и всё потерять, если нет запаса средств переждать изменения курсов валют. Биржа намного более стабильна.

[Проф. Преображенский]

Хорошо, практически нельзя. Объясню:
1. Для большинства дом хрен знает где или хрен знает какой - не годится. На вопрос можно смотреть широко, но отсекая нереальные случаи.

вы когда-нибудь интересовались ценами на дома у южных соседей? Это попадает в категорию "хрен знает где" или нет? А динамикой этих цен в последние 10 лет?

Попадает. Почти никто (из нас, канадцев) туда покупать не поедет. Нужна гринкарта.

2. 15 лет - это, пардон, почти половина производительной жизни. От ВУЗа до пенсии.

конечно, на это можно по-разному смотреть.
Но мой папа в своё время 10 лет копил чтобы купить даже не дом, а всего лишь "Жигули". Лучше это или хуже чем жить всю жизнь в долг - вопрос неоднозначный, из области личных предпочтений и ценностей каждого, и не поддаётся поспешным обобщениям.

Давайте не будем уклоняться из практики и экономики в философию и религию.

3. Как я отмечал, рост стоимости жилья значительно обгоняет прирост накоплений.

Более credible sources отмечают, что темпы роста стоимости жилья, в долговременной перспективе, составляют 2-3%. Находясь где-то между скоростью инфляции и ростом GDP (или темпом роста зарплат).

Должны. Но есть другие неучтенные источниками факторы, очевидно. Кстати, был бы благодарен за ссылку на ваши источники.

[akela]

Кстати, был бы благодарен за ссылку на ваши источники. :wink:

Вот есть например такой человек Роберт Шиллер, профессор экономики Йельского университета. Уже давно занимается финансовыми пузырями вообще, и ценообразованием недвижимости в частности. Вот прямо сейчас рядом со мной лежит взятая в библиотеке его книжка "The Subprime Solution" про события 3-летней давности в Америке.
Самая известная его книжка - это "Irrational Exuberance", в принципе про то же самое, но выпущенная ещё до финансового кризиса 08-09 годов.

Его персональная страничка:
http://www.econ.yale.edu/~shiller/

Взгляните, например, на файл с его "реальными" (с учётом инфляции) данными по ценам домов, за последние 120 лет. Обратите внимание на вторую страничку файла, где собственно собраны сами данные по номинальным и реальным ценам на дома.
http://www.econ.yale.edu/~shiller/data/Fig2-1.xls
А вот собсно сама картинка из этого файла:

из которой видно, что тот кто считает, что в долгосрочной перспективе цены на недвижимость растут быстрее инфляции, мягко говоря, сильно преувеличивает.

[Marmot]

из которой видно, что тот кто считает, что в долгосрочной перспективе цены на недвижимость растут быстрее инфляции, мягко говоря, сильно преувеличивает.

В глобальном смысле оно все верно, а вот на локальных маркетах возможны отклонения свазанные с местными особенностями.
Например, тот же Ванкувер, из мало кому известной практически жопы мира, стал одним из лучших городов планенты, а вот Детройт наоборот...

[akela]

Например, тот же Ванкувер, из мало кому известной практически жопы мира, стал одним из лучших городов планенты, а вот Детройт наоборот...

причём ни Ванкувер, ни Детройт не гарантированы от обратного преобразования (возможно даже в течение нашего лайфтайма) :)

[Проф. Преображенский]

Например, тот же Ванкувер, из мало кому известной практически жопы мира, стал одним из лучших городов планенты, а вот Детройт наоборот...

причём ни Ванкувер, ни Детройт не гарантированы от обратного преобразования (возможно даже в течение нашего лайфтайма)

Спасибо за ссылки.
1. Как насчет сабпрайма в Канаде?
2. вы собираетесь жить 120 лет?
3. Ванкувер имеет крупное градообразующее производство?
Это так, навскидку. Не читайте много специфической литературы.

[akela]

Спасибо за ссылки.
1. Как насчет сабпрайма в Канаде?
2. вы собираетесь жить 120 лет?
3. Ванкувер имеет крупное градообразующее производство?

не сочтите за труд, уж поищите дальше сами. Тот же Шиллер, он и про Канаду много чего высказал/написал.

Не читайте много специфической литературы. :wink:

... а я не буду говорить куда вам идти.

[PSF]

Например, тот же Ванкувер, из мало кому известной практически жопы мира, стал одним из лучших городов планенты, а вот Детройт наоборот...

причём ни Ванкувер, ни Детройт не гарантированы от обратного преобразования (возможно даже в течение нашего лайфтайма)

+100! You are right!

[polkov]

К 33 странице понял, что мне не нравится - заголовок! Надо было - "Как купить дом". Учитывая сложившуюся стоимость домов и размер зарплат - на дом нельзя заработать! Просто нереально. Украсть, выиграть - наверно можно. Но заработать?
Я бы сказал, что цель выплатить дом - тоже не очень смарт. Динамика цен на порядок больше темпов выплаты.
Имхо, самая правильная стратегия - апгрейд. Покупаете сначала доступное жилье, затем используете его эквити для покупки более серьезного дома.

Если вы хотите купить за кеш - то да вроде невозможно, цены на дома растут быстрее чем зарплата.
Хотя народ утверждает что если накопления вкладывать на бирже - то таки да можно догнать и перегнать цены на дома.
Так что в етом случае вроде как возможно.

Если вы возмете моргиг - то зафиксируете цену и вашей зарплаты должно хватить на выплату в течении 25-30 лет.
А так как цена зафиксирована, а зарплата растет - то даже быстрее.
Так что и в етом случае все очень даже реально.

Так что - НА ДОМ МОЖНО ЗАРАБОТАТь!!!

[polkov]

У меня одноклассник, светлейшая голова, МФТИ и многолетняя работа в Швеции по научному контракту, лет 10 назад решил "поиграться" на бирже, да по серьёзному так. В общем, сейчас жалеет

Это уже много раз говорили, и будут говорить еще много-много раз. Для торговли на бирже требуется ЖЕЛЕЗНЫЕ яйца. Даже если их нет по рождению, для торговли придется обзавестись.
Все предугадать нельзя разумеется и да можно попасть, как например попали владельцы акций нортеля и прочих когда-то больших, но упавших компаний. Для этого используют диверсификацию портфеля, так что даже если что-то упадет безвозвратно, доходы по другим позициям перекроют потери.

Вот одна история о реальном человеке. Мой друг в Израиле, который крупно завязан на бирже и получал очень даже неплохие доходы, во время недавнего кризиса плакал мне в жилетку, что номинально его портфель потерял пол миллиона. Если бы тогда в 2008 он бы со всеми побежал, то потерял бы пол лимона. Но у него эти самые бронебойные и он ничего не продавал. А просто сидел и ждал. И даже докупал упавшие компании, которые по его понимаю должны были подняться в скором будущем. Через полтора года он был в плюсе 60% от докризисного уровня.

Я к чему это. Зачастую не надо быть великим финансовым гением, надо просто набраться терпения. Если уже зашел на биржу прыгать как блоха от каждого колебания графика - это кормить своими деньгами акул большого бизнеса.
И да если денег нет, надеяться что их можно будет сделать быстренько на бирже не надо. И даже если что-то имеется в загашнике, но это что-то может понадобиться в любой момент, то тоже вкладываться не надо.
Но если уже вложил что-то, пока не заработаешь тот самый самоустановленный минимум, никуда дергаться не надо. И не важно что говорят другие, что говорят по ящику или пишут в газете. Пока акции не проданы, все потери только на бумаге и совершенно теоретические, а вот продав упавшие акции теряешь уже навсегда свои собственные реальные деньги

Хороший пост.
Если вернуться к моему начальному посту - а именно заработать по своей основной профессии (а не на бирже),
то можно заменить слово *биржа* на *работа* и будет похоже.
Тоже надо иметь те самые яйца что упорно и терпеливо добиваться своей цели.

Об етом писалось на 4-й странице про возможность заработков от 180К
http://forum.kamorka.com/viewtopic.php? ... 9A#p639391
и ето не единичные случаи.

Так что - НА ДОМ МОЖНО ЗАРАБОТАТь!!!

[Проф. Преображенский]

Если вы хотите купить за кеш - то да вроде невозможно, цены на дома растут быстрее чем зарплата.
Хотя народ утверждает что если накопления вкладывать на бирже - то таки да можно догнать и перегнать цены на дома.
Так что в етом случае вроде как возможно.

Если вы возмете моргиг - то зафиксируете цену и вашей зарплаты должно хватить на выплату в течении 25-30 лет.
А так как цена зафиксирована, а зарплата растет - то даже быстрее.
Так что и в етом случае все очень даже реально.

Так что - НА ДОМ МОЖНО ЗАРАБОТАТь!!!

С моргиджем - согласен. Но опять же - не на дом заработать, а выплатить дом. В этом случае заработать надо на даунпеймент.
Но я уже говорил, что выплачивать дом полностью совершенно не обязательно. Важен не долг, который погасится при продаже дома. Важна эквити - стоимость дома минус долг. Даже если у вас прекратились доходы, то можно продолжать обслуживать долг, используя эквити. Можно сделать даунгрейд, чтобы не иметь долга. Если же доходы есть, то можно продолжать обслуживать долг (платить проценты) и позволить недвижимости расти в цене вам на пользу.
Дело в том, что чем дороже дом - тем больше абсолютный рост цены (при условии одинакового относительного для разных домов). С этой точки зрения лучше иметь максимально дорогой (большой) дом, а точнее участок - который вы можете потянуть. Учитывая риски, конечно.
Короче, я тут отклонился от темы - зарабатывайте на даунпеймент, берите моргидж, покупайте дом, живите на здоровье, наслаждайтесь.

[Meadie]

Так что - НА ДОМ МОЖНО ЗАРАБОТАТь!!!

С моргиджем - согласен. Но опять же - не на дом заработать, а выплатить дом. В этом случае заработать надо на даунпеймент.
Но я уже говорил, что выплачивать дом полностью совершенно не обязательно. Важен не долг, который погасится при продаже дома. Важна эквити - стоимость дома минус долг. Даже если у вас прекратились доходы, то можно продолжать обслуживать долг, используя эквити. Можно сделать даунгрейд, чтобы не иметь долга. Если же доходы есть, то можно продолжать обслуживать долг (платить проценты) и позволить недвижимости расти в цене вам на пользу.
Дело в том, что чем дороже дом - тем больше абсолютный рост цены (при условии одинакового относительного для разных домов). С этой точки зрения лучше иметь максимально дорогой (большой) дом, а точнее участок - который вы можете потянуть. Учитывая риски, конечно.
Короче, я тут отклонился от темы - зарабатывайте на даунпеймент, берите моргидж, покупайте дом, живите на здоровье, наслаждайтесь.

Нет сомнений, что на дом, в смысле, на свое собственное жилье, заработать в Канаде можно. Может быть на чуть большее, или чуть меньшее, таунхаус или квартиру. Разумеется, это можно сделать и с зарплаты, есть иметь соответствующую специальность, опыт работы, связи и т.п. Или открыть свой бизнес в той области, где вы считаете себя специалистом (как частный случай - играть на бирже и т.п.) - но тут, как повезет... Известно какой процент мелких бизнесов разоряется в течение нескольких лет. Но, все равно, это все возможно - в смысле, шанс есть.

Вопрос здесь другой - есть ли смысл в покупке жилья сегодня? Это имело бы смысл, если от этого была бы явная финансовая выгода - однако, при сегодняшнем соотношении цен на рент и стоимости недвижимости (особенно, учитывая перспективу ее изменения:), этого явно нет. Недвижимость должна упасть в цене раза в два, чтобы это стало выгодным в долгосрочной перспективе. Те, кто получают доход от нее сегодня, делают это именно на краткосрочных операциях. Опять же, мейнтенанс (или амортизация) могут съесть весь ожидаемый доход при долгосрочной инвестиции.

Если же рассматривать покупку жилья "для себя" (и инвестирование в нее), то тоже смысла мало. Амортизация (мейнтенанс) опять же съест всю эквити - вы уйдете в минус даже и в абсолютных значениях (если не будет пузыря). Наиболее очевидно это для квартир, остаточая стоимость которых со временем стремится к нулю... В обладании отдельными домами (где бОльшая стоимость в земле) есть тоже свои минусы. Например, иметь большой дом с участком без прислуги можно лишь, если жена "из под коровы", или ее совсем не жалко... Если же иметь постоянную прислугу, то все расчеты финансовой целесообразности обладания такой недвижимостью резко корректируются.