Владимир Владимирович решил владеть Сибирью единолично

[Gadi]

Заметил, но мой поинт - каждый врет в свою пользу, в т.ч. и кого кинули.

Ага, это я уже понял

БТВ, я часто слышал от старых партийцев такой аргумент: "Не обвиняйте партию за 36 год. Вы не знаете какая тогда была ситуация - раз партия так сделала - значит так было нужно!"

а что было в 36-ом году?

[Stanislav]

Вопрос не в том, нужно были или не нужно, а в том, могли они сделать лучше, чем сделали или нет...
Мой ответ, что лучше они сделать не могли, не знали как, а не делать ничего было еще хуже...

Хороший вопрос... могли ли...
Вот смотри. Если "они" публикуют правила приватизации и простой человек Стасик видит, что это будет обман, то это как - могли ли профессионалы сделать правила лучше? предусмотреть что-то? Вот ты пишешь программу - эксепшены обрабатываешь - ты профи, ты предусматриваешь, где программа может обломаться - ведь так?
Другой случай - "они" опубликовали пенсионную реформу с накоплениями - многа лет назад. Стасик сказал - бред, не будет работать, потому что никто не будет копить деньги в рублях при официальной инфляции около 10% . Сейчас о провале пенсионной реформы не говорит только ленивый... Но ведь это было очевидно сразу!

[Marmot]

Вот смотри. Если "они" публикуют правила приватизации и простой человек Стасик видит, что это будет обман, то это как - могли ли профессионалы сделать правила лучше? предусмотреть что-то? Вот ты пишешь программу - эксепшены обрабатываешь - ты профи, ты предусматриваешь, где программа может обломаться - ведь так?

Гыыы, да я таких кривых программ видел, гигабайтами, и народ продолжает их писать... стать профи сложно, а тогда ситуация была, как если бы программистов(Чубайс etc) на Бейсике заставили писать на... Хаскеле, например... Ну не было у них шансов (и времени) поучиться Хаскелю, а программы на Бейсике уже работать не могли
Может такая аналогия тебе понятнее будет

[Stanislav]

а что было в 36-ом году?

Можно я не буду отвечать?

[Gadi]

а что было в 36-ом году?

Можно я не буду отвечать?

можно, но тогда может годик-то изменить? Или "старые партийцы" запамятовали?

[aissp]

Ген Стас прав ягоду сняли в апреле 37 на его место пришел берия то что нам читали про 37 ето скорее 36 насколько я помню начало работы Берия было связано с пересмотром дел В сторону амнистии

[Проф. Преображенский]

Семьдесят лет назад, по решению высших партийных органов, а именно с февральско–мартовского Пленума ЦК ВКП (б) (23 февраля по 3 марта 1937 года) в стране развернулась очередная кровавая «чистка» длившаяся почти два года. В исторической литературе эта репрессивная политика именуется «Большим Террором»; в народе ее называют просто - «Тридцать Седьмой».

Именно, Тридцать Седьмой - стал в памяти людей зловещим символом системы массовых убийств, организуемых и проводимых государственной властью. Это был государственный террор против собственного народа.

Началом «Большого Террора» было решение февральско-мартовского Пленума ЦК ВКП (б) (23 -02.- 03.05 1937 г), в котором с докладом «О недостатках партийной работы и мерах ликвидации троцкистских и иных двурушников» выступил И.В. Сталин, повторивший свой известный вывод об обострении классовой борьбы. Он заявил: «…чем больше будем продвигаться вперед, чем больше будем иметь успехов, тем больше будут озлобляться останки разбитых эксплуататорских классов, тем скорее будут они идти на более острые формы борьбы, тем больше они будут пакостить Советскому государству, тем больше они будут хвататься за самые отчаянные средства борьбы как последние средства обреченных». Главными врагами советского государства были объявлены троцкисты, превратившихся, по мнению Сталина, « …беспринципную и безыдейную банду вредителей, диверсантов, шпионов, убийств, работающих по найму у некоторых разведывательных органов». Он призвал «в борьбе с современным троцкизмом» применять…» не старые методы, не методы дискуссий, а новые методы, методы выкорчевывания и разгрома»

Фактически это была четко сформулированная перед НКВД СССР задача на уничтожение «врагов народа».

В первую очередь были репрессированы те, кто принимал участие на этом пленуме. Из 72 выступавших 52 человека высшего партийного и советского руководства были расстреляны.

Тридцать седьмой - это гигантский масштаб репрессий, охвативший все регионы и все без исключения слои общества, от высшего руководства страны до бесконечно далеких от политики крестьян и рабочих.

Каковы масштабы репрессий 1938-1938 годов?

По имеющейся статистике осуждено, по политическим мотивам, в 1937-1938 гг. 1 344 923 человека, из них приговорено к высшей мере наказания 681 692 человека или 50,69%. Каждый второй из осужденных по политическим мотивам в 1937-1938 гг. был расстрелян

По другим сведениям в 1937-1938 гг. было арестовано более 1, 7 млн. человек, казнено более 700 тысяч. В годы «Большого террора» резко увеличилось «население» лагерей, колоний и тюрем. В 1937 году количество заключенных увеличилось на 685 201 человек. 1 января 1939 года только по ИТЛ, ИТК и тюрьмах насчитывалось 2 022 976 заключенных

http://www.memorial.krsk.ru/public/00/200707011.htm

[капитан запаса]

Ген Стас прав ягоду сняли в апреле 37 на его место пришел берия то что нам читали про 37 ето скорее 36 насколько я помню начало работы Берия было связано с пересмотром дел В сторону амнистии

Ягоду сняли с НКВД в сентябре 36 года, назначив наркомом связи. На его место был назначен т. Ежов. А Ягоду арестовали действительно, в начале апреля 37.

[Stanislav]

Старые партийцы знают, что говорят...
На самом деле репрессии начались в 1936 с обвинения троцкистов в убийстве Кирова. Это не преподавалось в наше время, поскольку КПСС недолюбливала троцкистов и считалось, что троцкисты действительно убили Кирова. Официально КПСС признавала репрессии только с 1937 года. Поэтому старые партийцы и намекают, что мы то не знаем, а заговоры действительно существовали...
БТВ, вопрос, конечно, спорный - зависит от того, считаете ли вы, что троцкисты убили Кирова или нет

[Serpentia]

ИМХО, конечно - но позднее СССР было классовым обществом, с привилегированным классом партийно- номенклатурной элиты и иже с ними... Более того, наметилась тенденция к тому, чтобы пытаться этот статус зафиксировать и передать - об этом есть замечательная песня ДДТ "Мальчики - мажоры". Однако с передачей статуса и собственности по наследству в СССР были довольно большие проблемы. Партийный босс мог пользоваться своей дачей, но не мог передать ее по наследству. Директор завода пользовался привилегиями, служебными машинами и пр., но как только он переставал им быть - он лишался этого, его детям это тоже, скорей всего, не доставалось. Если рассуждать в категориях исторического -материализма и признать, что в истории действуют силы надличностного характера -то, что случилось потом как раз было обусловлено коллективной волей этого привилегированного класса, который свой статус зафиксировал, приобретя огромную собственность. Класс лишенный власти и собственности как правило испытывает большие проблемы со своим классовым сознанием - проще говоря не видит своего интереса, поэтому особой борьбы с номенклатурой рвущейся к собственности не было - это проглотили как само собой разумеющееся. Результаты приватизации не могли быть другими - исходя из существующих предпосылок. Плюс был ряд внешних факторов, которые действовали как неблагоприятный фон - развал СССР, обвал цен на нефть, перекос экономики в сторону оборонки.

Справедлива ли была приватизация? Конечно, нет. Но социальной справедливости и равного распределения – в принципе, нет нигде. Неравенство - это естественное, возможно, биологически-обусловленное состояние человека. Даже бесклассовое (якобы!) общество в СССР в итоге выродилось в общество с явным привилегированным классом.

Кстати, этот процесс очень неплохо показан в повести «Ферма животных» (Скотный двор) - вот и читайте, чтобы понять почему, как и в чью пользу произошла приватизация.

[капитан запаса]

Старые партийцы знают, что говорят...
На самом деле репрессии начались в 1936 с обвинения троцкистов в убийстве Кирова. Это не преподавалось в наше время, поскольку КПСС недолюбливала троцкистов и считалось, что троцкисты действительно убили Кирова. Официально КПСС признавала репрессии только с 1937 года. Поэтому старые партийцы и намекают, что мы то не знаем, а заговоры действительно существовали...
БТВ, вопрос, конечно, спорный - зависит от того, считаете ли вы, что троцкисты убили Кирова или нет

С.М. Киров был убит 1 декабря 1934. Первый процесс Зиновьева-Каменева- январь 1935.

[AlexeyUat]

Я не думаю, что Чубайс ступид идиот, значит он сделал это специально.

ещё не стоит забывать о том, что "хотели как лучше, а получилось как всегда"

Хотели как лучше, и получили как лучше, только не для тех, для кого хотели... как всегда.

[Stanislav]

Старые партийцы знают, что говорят...
На самом деле репрессии начались в 1936 с обвинения троцкистов в убийстве Кирова. Это не преподавалось в наше время, поскольку КПСС недолюбливала троцкистов и считалось, что троцкисты действительно убили Кирова. Официально КПСС признавала репрессии только с 1937 года. Поэтому старые партийцы и намекают, что мы то не знаем, а заговоры действительно существовали...
БТВ, вопрос, конечно, спорный - зависит от того, считаете ли вы, что троцкисты убили Кирова или нет

С.М. Киров был убит 1 декабря 1934. Первый процесс Зиновьева-Каменева- январь 1935.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 1%81%D1%81

[капитан запаса]

Старые партийцы знают, что говорят...
На самом деле репрессии начались в 1936 с обвинения троцкистов в убийстве Кирова. Это не преподавалось в наше время, поскольку КПСС недолюбливала троцкистов и считалось, что троцкисты действительно убили Кирова. Официально КПСС признавала репрессии только с 1937 года. Поэтому старые партийцы и намекают, что мы то не знаем, а заговоры действительно существовали...
БТВ, вопрос, конечно, спорный - зависит от того, считаете ли вы, что троцкисты убили Кирова или нет

С.М. Киров был убит 1 декабря 1934. Первый процесс Зиновьева-Каменева- январь 1935.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 1%81%D1%81

"Среди подследственных были осужденные в январе 1935 года по делу «Московского центра» и отбывавшие наказание Г. Е. Зиновьев и Л. Б. Каменев"

[Stanislav]

Старые партийцы знают, что говорят...
На самом деле репрессии начались в 1936 с обвинения троцкистов в убийстве Кирова. Это не преподавалось в наше время, поскольку КПСС недолюбливала троцкистов и считалось, что троцкисты действительно убили Кирова. Официально КПСС признавала репрессии только с 1937 года. Поэтому старые партийцы и намекают, что мы то не знаем, а заговоры действительно существовали...
БТВ, вопрос, конечно, спорный - зависит от того, считаете ли вы, что троцкисты убили Кирова или нет

С.М. Киров был убит 1 декабря 1934. Первый процесс Зиновьева-Каменева- январь 1935.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 1%81%D1%81

"Среди подследственных были осужденные в январе 1935 года по делу «Московского центра» и отбывавшие наказание Г. Е. Зиновьев и Л. Б. Каменев"

Так живые же еще были!