ВОВ!! Гордится или стыдится?

[Groundhog]

http://echo.msk.ru/programs/code/
Передача от 05.05.2012

[aissp]

У Юли (известной также под погонялом стрелка осциллографа) ранний климакс как мне кажется, простите ее у нее гормональные проблемы. Друзья ее выпускают полаять, за зарплату, помрет ведь от голода иначе и мир потеряет еще одно жывотное

[Groundhog]

Слишком категорична это да. Но факты конечно обнажает краине неприглядные.
Интерстно сравнить потери по странам - Канада там, СССР, штаты, Франция, Англия.
Тогда и понятно будет кто ловчее воевал. Только как в абсолютных цифрах или в процентах
от участвующих в боевых действиях. Сколько пленных от какой страны тоже забавно посмотреть.
А то декларативно че хошь можно насвистать. Канадцы всегда хорошо себя показывали на войне. Франция вон за Ардены в первой мировой Канаде землицы отвалила чуток.

[aissp]

Она насквозь передергивает и я даже не могу придумать причину почему. Потери по странам тоже не показательны, потери индонезии нуль хотя она целиком против.

Я уже устал повторять сверх скоростная индустриализация ссср вызвана тем что стало понятно никакой мировой революции не предвидится и надо как то выживать в одиночку. Троцкий уехал именно по етом причине, его послали с его експортом и експансией. В стране как минимум 7 лет шла война с уничтожением всего что было построено ранее, совершенно очевидно что вам еще одна война предстоит, ваши действия? Мои действия были бы, всеобщая трудовая мобилизация, включая насильственную и.т.д. И.т.п.

Я бы по другому поставил вопрос, если бы не сталин то етой сучки возможно бы и не было вовсе или другой вариант она бы делала минеты в солдатском борделе немецким солдатам

(кстати дот2000 вполне себе нормальная тетка была, у меня есть друзья которым она в вое время помогла сильно, но время меняет)

[капитан запаса]

Не хочется перед отпуском ввязываться в полемику и опровергать по пунктам весь этот безграмотный бред Латыниной о войне. Посмотрю, в каком состояни будет эта тема через 3 недели.

[Проф. Преображенский]

Она насквозь передергивает и я даже не могу придумать причину почему. Потери по странам тоже не показательны, потери индонезии нуль хотя она целиком против.

Я уже устал повторять сверх скоростная индустриализация ссср вызвана тем что стало понятно никакой мировой революции не предвидится и надо как то выживать в одиночку. Троцкий уехал именно по етом причине, его послали с его експортом и експансией. В стране как минимум 7 лет шла война с уничтожением всего что было построено ранее, совершенно очевидно что вам еще одна война предстоит, ваши действия? Мои действия были бы, всеобщая трудовая мобилизация, включая насильственную и.т.д. И.т.п.

Я бы по другому поставил вопрос, если бы не сталин то етой сучки возможно бы и не было вовсе или другой вариант она бы делала минеты в солдатском борделе немецким солдатам

(кстати дот2000 вполне себе нормальная тетка была, у меня есть друзья которым она в вое время помогла сильно, но время меняет)

Мало того, что ты, чудак, говоришь с апломбом чушь, ты еще и льешь гнусь и непотребщину своим поганым языком. Дальше продолжать не буду, чтобы не забанили вместо тебя.

[Биркин]

даа... каждый год одно и то же, гордиться или стыдиться, потери, Ледокол итп

ну ничего, резунскую лапшу хоть понемногу но стряхиваем с ушей, не в последнюю очередь потому что уже задолбало одни и те же передерги слушать. В конце концов эта пена (Резун и те кто повторяет его россказни) уйдут куда им положено - в макулатуру. Ну пару экземпляров оставят, как пример блиц-нае...ки

[Проф. Преображенский]

Слишком категорична это да. Но факты конечно обнажает краине неприглядные.
Интерстно сравнить потери по странам - Канада там, СССР, штаты, Франция, Англия.
Тогда и понятно будет кто ловчее воевал. Только как в абсолютных цифрах или в процентах
от участвующих в боевых действиях. Сколько пленных от какой страны тоже забавно посмотреть.
А то декларативно че хошь можно насвистать. Канадцы всегда хорошо себя показывали на войне. Франция вон за Ардены в первой мировой Канаде землицы отвалила чуток.

http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties

Вчера посетил Миссури в Перл-Харборе. Несколько впечатлений:
1. неплохой музей устроили. Впечатляет. Много фотографий. Дает представление как это было.
2. видел график потерь в ВВ2. Оказывается больше относительных потерь (с довоенным населением) было у Польши и Литвы. Франция много потеряла.
3. в одном месте среди других цитат висело изречение сталина: "Гибель одного человека - трагедия, миллионов - статистика". Хотя, говорят, это миф и сталин этого не говорил. Но народ не жалел, сволочь.
4. в музее авиации висит МИГ-15 времен корейской войны. Американцы пишут, что сначала им нечего было противопоставить этому продвинутуму самолету. Это говорит о том, что СССР вооружил КНДР новейшей техникой, а может и сам участвовал в бойне. Вот этого результата надо стыдиться. Потому что КНДР - это зеркало, в котором отражается дух СССР.

А стыдиться ВВ2? Хоть и права Латынина, имхо, во многом, но народ к этой войне непричастен, хоть и допустил. Задавить надо было сталина, как нечисть. Задавить и растереть. НЭП остался бы жить и страна бы воспряла после большевистского бунта. Не задавили - этого надо стыдиться. Так же как путина сейчас. Хорошо, что этой моли слабо сотворить что-то ужасное - только гадкое.

ЗЫ: гордиться и стыдиться.

[Проф. Преображенский]

даа... каждый год одно и то же, гордиться или стыдиться, потери, Ледокол итп

ну ничего, резунскую лапшу хоть понемногу но стряхиваем с ушей, не в последнюю очередь потому что уже задолбало одни и те же передерги слушать. В конце концов эта пена (Резун и те кто повторяет его россказни) уйдут куда им положено - в макулатуру. Ну пару экземпляров оставят, как пример блиц-нае...ки

Как бы не так! Суворов первым сказал вслух очевидные вещи. Многое из его опусов уже никем не отрицается. Например, желание сталина напасть первым на Гитлера. Как же - упреждающий удар!
Цепляются к деталям, к неточностям. А между тем, атмосфера того времени была однозначно в пользу версии Суворова. Посмотрите фильмы того времени. Испания. Интернациональная помощь. Осовиахим, миллионы парашутистов-планеристов, страна строем ходила.
Неизвестно, что при этом народ думал - после репрессий и голода, но официальная пропаганда рулила.

[Биркин]

даа... каждый год одно и то же, гордиться или стыдиться, потери, Ледокол итп

ну ничего, резунскую лапшу хоть понемногу но стряхиваем с ушей, не в последнюю очередь потому что уже задолбало одни и те же передерги слушать. В конце концов эта пена (Резун и те кто повторяет его россказни) уйдут куда им положено - в макулатуру. Ну пару экземпляров оставят, как пример блиц-нае...ки

Как бы не так! Суворов первым сказал вслух очевидные вещи. Многое из его опусов уже никем не отрицается. Например, желание сталина напасть первым на Гитлера. Как же - упреждающий удар!
Цепляются к деталям, к неточностям. А между тем, атмосфера того времени была однозначно в пользу версии Суворова. Посмотрите фильмы того времени. Испания. Интернациональная помощь. Осовиахим, миллионы парашутистов-планеристов, страна строем ходила.
Неизвестно, что при этом народ думал - после репрессий и голода, но официальная пропаганда рулила.

whatever. научный мейнстрим никогда не принимал теорию Резуна всерьез, что неудивительно тк она ненаучна. Почитайте английскую Википедию, там развернуто и с кучей ссылок говорится например о причинах 2-й Мировой, и "великий историк" Резун даже не упомянут. все логично - наука история отдельно, я всякое публицистическое чтиво вроде Ледокола отдельно, к науке не относится

[Биркин]

пс. уточню - речь идет о мировом научном мейнстриме, они Резуна и не читали наверное

[Проф. Преображенский]

пс. уточню - речь идет о мировом научном мейнстриме, они Резуна и не читали наверное

Видите ли, что понимать за научный мэйнстрим. Я достаточно поработал с историками (археологами, правда). Они народ серьезный, да, публицистов не читают. Они копают очень узкие и частные проблемы. Например, теория пассионарности Гумилева как-то воспринималась как несерьезная. Резун же действительно не историк, да и доступа к материалам почти не имел.

Можно спросить, а у вас откуда информация о научном мэйнстриме?

ЗЫ: Кстати, упорное упоминание настоящей фамилии автора в связи с книгами Суворова пошленько так играет на банальном антисемитизме читающих. Дескать, посмотрите, какая фамилия у Суворова - ну что еще мог написать Резун про СССР!

[Waterbyte]

упорное упоминание настоящей фамилии автора в связи с книгами Суворова пошленько так играет на банальном антисемитизме читающих.

не, ну каков нахал, а? взял и приписал читающим банальный антисемитизм...

[Проф. Преображенский]

упорное упоминание настоящей фамилии автора в связи с книгами Суворова пошленько так играет на банальном антисемитизме читающих.

не, ну каков нахал, а? взял и приписал читающим банальный антисемитизм...

Ок, ок. Части читающих. Нормальные, коих большинство, надеюсь - исключаются. Мне вот неприятно читать.

[Serpentia]

Виктор Астафьев (ветеран ВОВ, советский писатель):
http://www.novayagazeta.ru/society/45190.html

Он, он и товарищ Сталин сожгли в огне войны русский народ и Россию. Вот с этого тяжелого обвинения надо начинать разговор о войне, тогда и будет правда, но нам до нее не дожить. Сил наших, ума нашего и мужества не хватит говорить о трагедии нашего народа, в том числе о войне, всю правду, а если не всю, то хотя бы главную часть ее.
.......
Теперь всем уже известно, кроме Вас, конечно, что потери наши на войне составляют 40—50 миллионов, и я повторял и повторяю Вам и на этот раз: не Вы, не я и не армия победили фашизм, а народ наш многострадальный. Это в его крови утопили фашизм, забросали врага трупами. Первая и единственная пока война из 15 тысяч войн, происшедших на земле, в которой потери в тылу превышают потери на фронте — они равны 26 миллионам, в основном русских женщин и инвалидов, детей и стариков. Только преступники могли так сорить своим народом! Только недруги могли так руководить армией во время боевых действий, только подонки могли держать армию в страхе и подозрении — все особые отделы, смерши, 1-е, 2-е… -надцатые отделы, штабы, напоминающие цыганские таборы. А штрафные роты, а заградотряды? А приказ 227? Да за одно за это надо было всю кремлевскую камарилью разогнать после войны. Боясь этого, боясь прозревшей армии, Ваши собратья, понукаемые Верховным, начали расправу над народом. Спасли мы шкуры ублюдкам — больше не нужны.
....
Черчилль говорит в своей книге публицистики, что победители в войнах непременно оставались побежденными, и ни одна страна, ни один народ не терпел такого поражения в войне, как Россия и русский народ. Ее, России, попросту не стало. Страшно произносить, но страна-победительница исчезла, самоуничтожилась, и этому исчезновению и самоуничтожению и продолжающемуся неумолимому самоистреблению шибко помогли наши блистательные вожди, начиная со Сталина, и однопартийная система, спохватившаяся спасать страну и народ во время уже начавшейся агонии <…>.

ВОВ - это трагедия русского народа... Уж у кого - а у Астафьева было моральное право так говорить....