Case study

Форум посвящен инвестированию в ценные бумаги, недвижимость. Идеи, стратегии, управление рисками, и прочими быками с медведями....
Закрыто
tuda_i_obratno
Маньяк
Сообщения: 3528
Зарегистрирован: 14 авг 2007, 19:42

Re: Case study

Сообщение tuda_i_obratno »

К сожалению я вижу, что дискуссии в этом топике для меня лично -- потеря времени. "Но напоследок я скажу" (с) :D

Я лично абсолютно согласна (и никогда не спорила), что:

- человеку всегда надо где-то жить;
- это может быть рент или покупка дома, вариант палатка на бережку/ночлежка не рассматриваем;
- в ряде ситуаций (покупка дома, когда цены низкие, соотношение даунпейнмент к моргиджу не 1 к 10) покупка дома ВЫГОДНЕЕ по финансовым соображениям, чем рент;
- когда ты покупаешь дом, ты становишься владельцем условно (домом по-прежнему владеет банк, а ты рентуешь деньги у банка. С течением времени твоя ситуация меняется, так как ты всё больше и больше выплачиваешь principal, leverage уменьшается);
- у меня лично был опыт покупки квартиры в кредит -- на таких условиях, что было бы просто полной глупостью не брать кредит и не покупать квартиру.

Всё, чего мне хотелось -- спокойно поговорить о взаимно интересном вопросе, на равных, без "осознания заблуждений". Безусловно, я человек и тоже ошибаюсь и буду ошибаться. Как и все остальные. Поэтому, раз уж мы взаимно можем ошибаться, одни в одних вопросах, другие в других, то почему бы нам не отказаться от прав на абсолютную истину и не исследовать вопрос спокойно?

Вижу, что для этого есть причины. Одна из причин (может быть, даже самая главная) заключается в том, что дом -- это для многих участников дискусси нечто бОльшее, чем просто финансовый инструмент или средство потребления. Мечта, исполнение желаний, ощущение своей укорененности в мире, физическое подтверждение того факта, что они нашли место в новой стране, опора, крепость, и т.д. Поэтому рациональный разговор, боюсь, в принципе невозможен. Мне не хочется тратить свою энергию в деструктивном ключе, кроме того, шутки и ужимки я понимаю хуже, чем логические доводы, увы.

Чего я лично не заметила, так это того, чтобы кто-то завидовал кому-то в этом топике. По-моему, все страшно довольны тем, что они имеют :)

:s1:
Аватара пользователя
JuliaR
Маньяк
Сообщения: 1469
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 17:26
Откуда: СПб - Toronto

Re: Case study

Сообщение JuliaR »

Ребята, давайте жить дружно! © один кошак
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Case study

Сообщение Проф. Преображенский »

JuliaR писал(а):
Я не критики ради, но уточнения для.

В Васином примере изменилось 2 параметра:
1. Леверадж вс нелевередж
2. Недвижимость вс акции

Операция прозрачная, да, но почему-то вызывает смутное беспокойство у тех, кто может ее совершить. Я домовладельцев имею ввиду. Почему? Если все очевидно?
И еще чисто абстрактно:

1. Из контекста следует, что леверадж из ивел? Это так? Если нет, то зачем уходить от левередж, если уверен?
Хорошо, это риск. Тогда может лучше сосредоточиться на мере риска? Да и то - априори риск не смертелен. В отличие от страны, где за долги могут в подъезде пристрелить (реальный случай из моей реальности).
Мне кажется, что боязнь долгов из той же религиозной оперы, что и иррациональная страсть к домам. :wink:
2. Мне кажется, что акции - дело второе. Жить то где-то надо! И прожить надо так, чтобы потом не было... Вот с жильем вопрос решил - покупай акции. Имхо, так правильно.
Кроме того, как инвестмент, акции динамичнее и требуют более квалифицированного и трудоемкого подхода. А так большой разницы в этих инструментах я не вижу.

Да, еще добавлю, что меня не покидает мысль, что диверсификация не только инструмент для баланса и управления рисками, но и способ попасть под поезд в любом случае. :wink: Хотя и не полностью. :roll:
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Case study

Сообщение Проф. Преображенский »

tuda_i_obratno писал(а):К сожалению я вижу, что дискуссии в этом топике для меня лично -- потеря времени. "Но напоследок я скажу" (с) :D

Я лично абсолютно согласна (и никогда не спорила), что:

- когда ты покупаешь дом, ты становишься владельцем условно (домом по-прежнему владеет банк, а ты рентуешь деньги у банка. С течением времени твоя ситуация меняется, так как ты всё больше и больше выплачиваешь principal, leverage уменьшается);
Де юре и де факто именно вы являетесь владельцем дома. И одновременно должником банка. Эти события связаны, да. Условность владения - исключительно игра слов, имхо.


Вижу, что для этого есть причины. Одна из причин (может быть, даже самая главная) заключается в том, что дом -- это для многих участников дискусси нечто бОльшее, чем просто финансовый инструмент или средство потребления. Мечта, исполнение желаний, ощущение своей укорененности в мире, физическое подтверждение того факта, что они нашли место в новой стране, опора, крепость, и т.д. Поэтому рациональный разговор, боюсь, в принципе невозможен. Мне не хочется тратить свою энергию в деструктивном ключе, кроме того, шутки и ужимки я понимаю хуже, чем логические доводы, увы.
Но дом - это действительно нечто большее, чем просто финансовый инструмент. И даже не ударяясь в иррациональность, этого достаточно, чтобы не противопоставлять недвижимость - акциям. Это просто разные вещи. Хотя, одновременно и финансовые инструменты. Просто мало что невозможно продать в этом мире (и в основном это никому не нужные вещи) - даже здоровье стоит денег.
Аватара пользователя
JuliaR
Маньяк
Сообщения: 1469
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 17:26
Откуда: СПб - Toronto

Re: Case study

Сообщение JuliaR »

Проф. Преображенский писал(а):
JuliaR писал(а):
Я не критики ради, но уточнения для.

В Васином примере изменилось 2 параметра:
1. Леверадж вс нелевередж
2. Недвижимость вс акции

Операция прозрачная, да, но почему-то вызывает смутное беспокойство у тех, кто может ее совершить. Я домовладельцев имею ввиду. Почему? Если все очевидно?
И еще чисто абстрактно:

1. Из контекста следует, что леверадж из ивел? Это так? Если нет, то зачем уходить от левередж, если уверен?
Хорошо, это риск. Тогда может лучше сосредоточиться на мере риска? Да и то - априори риск не смертелен. В отличие от страны, где за долги могут в подъезде пристрелить (реальный случай из моей реальности).
Мне кажется, что боязнь долгов из той же религиозной оперы, что и иррациональная страсть к домам. :wink:
2. Мне кажется, что акции - дело второе. Жить то где-то надо! И прожить надо так, чтобы потом не было... Вот с жильем вопрос решил - покупай акции. Имхо, так правильно.
Кроме того, как инвестмент, акции динамичнее и требуют более квалифицированного и трудоемкого подхода. А так большой разницы в этих инструментах я не вижу.

Да, еще добавлю, что меня не покидает мысль, что диверсификация не только инструмент для баланса и управления рисками, но и способ попасть под поезд в любом случае. :wink: Хотя и не полностью. :roll:
Согласна с вами, и по вопросу ужаса перед долгами, и по вопросу сначала купи дом, и по вопросу попадания под поезд.

У меня, правда, акции до дома появились, но не в Васином масштабе.

Но этот крейс мне все равно нравится (спасибо, Акелла). У меня ETFов не было раньше. Теперь будут.
Аватара пользователя
elena S.
Blah-ндинко
Сообщения: 30958
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 10:00

Re: Case study

Сообщение elena S. »

Проф. Преображенский писал(а): Но дом - это действительно нечто большее, чем просто финансовый инструмент. .
для нас , лично, был инвестмет в первую очередь.

Продуманный шаг, покупка в правильной локайше по правильной цене.
хоть тут и пытаются навязать идею о доме как о чем то большем.
Возможно кто то может броситься на амбразуру непосильных выплат банку ради "идеи исполнения желаний, ощущение своей укорененности в мире...", но не мы.

взяли в долг у банка дешевые чужие деньги и сделали на них себе уже свои деньги без всяких проблем.
а не сделали бы- и не надо, выше рента наши расходы по выплатам не зашкаливали за 7 лет.
где то жить нам все равно надо было .
а держать глаз на парфолио-для любителей...мы не играем в азартные игры.

читать такое
"это для многих участников дискусси нечто бОльшее, чем просто финансовый инструмент или средство потребления. Мечта, исполнение желаний, ощущение своей укорененности в мире, физическое подтверждение того факта, что они нашли место в новой стране, опора, крепость, и т.д. Поэтому рациональный разговор, боюсь, в принципе невозможен."
и такое
"счастливые обладатели "долговых обязательств до смерти"
в принципе, интересно и познавательно для читателей этого топика, так как это проливает свет на то, что реально делается в головах у теx, кто даже не знаком с механизмом покупки проперти. :)
tuda_i_obratno
Маньяк
Сообщения: 3528
Зарегистрирован: 14 авг 2007, 19:42

Re: Case study

Сообщение tuda_i_obratno »

elena S. писал(а):для нас , лично, был инвестмет в первую очередь.
Продуманный шаг, покупка в правильной локайше по правильной цене.
ОК, я буду считать, что для тебя дом -- это инвестмент. :D

Мир, дружба, жевачка :)
Аватара пользователя
akela
Графоман
Сообщения: 13066
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
Откуда: ru->de->bc.ca

Re: Case study

Сообщение akela »

JuliaR писал(а):Ребята, давайте жить дружно! © один кошак
Давайте!

Давайте не будем пытаться друг друга перевоспитывать. К чему эти размахиванья шашками в пылу борьбы с крамолой и инакомыслием? Каждый имеет право на своё мнение - будем терпимы.

А кейз обещает быть долгоиграющим.
Аватара пользователя
akela
Графоман
Сообщения: 13066
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
Откуда: ru->de->bc.ca

Re: Case study

Сообщение akela »

Проф. Преображенский писал(а):1. Из контекста следует, что леверадж из ивел? Это так? Если нет, то зачем уходить от левередж, если уверен?
Хорошо, это риск. Тогда может лучше сосредоточиться на мере риска?
Поинт был в том и только в том, что леверадж увеличивает степень риска пропорционально коэффициенту левераджа, при прочих равных. Никаких эмоций (ивел - не ивел), чистая математика.

Что касается меры риска, то наш клиент счёл, что недвижимость с коэффициентом левераджа 2:1 или выше, представляет собой более рискованный ассет, чем глобально диверсифицированное индексное портфолио стоков без левераджа. Вы имеете полное право иметь другое мнение на этот счёт.

Риск какого рода и в какой степени приемлем, зависит от личных качеств и ценностей конкретного субъекта. Здесь я вообще не понимаю, о чём можно особо дискутировать.
Аватара пользователя
Alusya
Графоман
Сообщения: 6765
Зарегистрирован: 06 июл 2006, 10:52
Откуда: Coquitlam, bc

Re: Case study

Сообщение Alusya »

«Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Все самые большие глупости делаются именно с серьезным выражением лица»(c)
Больше здесь добавить нечего.
PSF
Пользователь
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 11:53
Откуда: С Tатарки

Re: Case study

Сообщение PSF »

elena S. писал(а):
tuda_i_obratno писал(а):. Только люди в банке -- русские или нерусские -- скорее всего согласно покивают головами: бери, чё там. Давали же 40-летний моргидж с 0% даунпейментом, верно?
нет, не верно
я не знаю откуда у тебя вся эта инфа
нет не кивают, и не дают.
предлагаю тебе завтра назначить аппоинтмент в банк, прийти и сказать что:
-в настояще время у меня есть шапка в рент, я плачу за нее столько то копеек в месяц.
-вот мой доход за прошлый год, расходы на рент шапки там у меня составляли 25-30%
-я хочу купить новую шапку за 10 руб и не платить рент. 1 руб в кармане у меня есть
-вот тут я принесла список моих долгов по КК и по Кредит лаин.
-дайте мне 9 рублей взаймы на 25 лет( на 40 не дают теперь к сожалению, это был плюх с их стороны, они его исправили)
они сядут, подсчитают и скажут- извините, но ваши месячные платежи нашему банку будут составлять 70 % вашего дохода.
идите ка отсюда и накопите на даунпеймент, либо найдите работу с высокой зарплатой, вот тогда и поговорим о 9 рублях в долг.

tuda_i_obratno писал(а):А давай теперь так: шапка стоит 10, а у меня в кармане 5, а 5 беру у банка. Банк опять кивает, ещё энергичнее -- мол, бери, нет вопросов, всё сможешь выплатить. Теперь шапка стоит на рынке... ок, не 5 рублей, а 8 (падение цены на 20%). А я покупала за 10. Ну продала за 8, 5 вернула банку -- что осталось? 3 рубля, а 2 рубля потерялись. :( Заметь, я тут вообще выкинула проценты.

В общем, дом -- это не инвестмент
что бы начать про эту твою новую шапку "по 5, но сегодня":)- ты должна сначала четко понять одну простую истину.

ТЫ не можешь жить без шапки.
Когда ты родилась, шапка сразу появилась в твоей жизни и никуда уже не денется.
Вопрос только-кто за нее платит.
В детстве-родители
потом ты стала платить сама( кому то шапки дарят, но мы не об этом)
Ты это поняла?
Когда ты заявляешь- а вот я решила прикупить новую шапку- что ты имеешь ввиду?
А вот что:
Ты рентовала шапку за деньги и теперь ты будешь рентовать ее снова( хоть ты ее и "купила"на 50%, но она-не твоя)
это понятно? или надо разьяснить.
если понятно-буду обьяснять дальше( хотя ты в принципе сама уже должна понять свое заблуждение).
Could you please tolerate the opinions which are different from yours?
Many thanks...
Аватара пользователя
elena S.
Blah-ндинко
Сообщения: 30958
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 10:00

Re: Case study

Сообщение elena S. »

PSF писал(а): Could you please tolerate the opinions which are different from yours?
Many thanks...
no, but :D
thanks for your valuable comment
Alusya писал(а):«Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Все самые большие глупости делаются именно с серьезным выражением лица»(c)
Больше здесь добавить нечего.
+1
помню собомакс в таких случаях писал- "обидели мышку, накакали в норку".
а по сути- как только задаешь простой прямой вопрос по сути проблемы-так всё: начинаются обиды, виртуальное заламывание рук, драматизм :))
tuda_i_obratno писал(а):
elena S. писал(а):для нас , лично, был инвестмет в первую очередь.
Продуманный шаг, покупка в правильной локайше по правильной цене.
ОК, я буду считать, что для тебя дом -- это инвестмент. :D

Мир, дружба, жевачка :)
не надо, ты же четко написала пару страниц назад, что дом не может быть инвестментом ;)
a была еще вторaя очередь, третья и четвертая и какая из них главная очередь мы так и не решили до сих пор.
Аватара пользователя
Kate
Мудрая свинья
Сообщения: 13981
Зарегистрирован: 06 апр 2005, 07:46
Откуда: От верблюда

Re: Case study

Сообщение Kate »

tuda_i_obratno, держись, тебя выбрали в качестве жертвы :) Рекомендую применить принцип уходя-подойди или мне-все-пофиг.
tuda_i_obratno
Маньяк
Сообщения: 3528
Зарегистрирован: 14 авг 2007, 19:42

Re: Case study

Сообщение tuda_i_obratno »

Kate писал(а):tuda_i_obratno, держись, тебя выбрали в качестве жертвы :) Рекомендую применить принцип уходя-подойди или мне-все-пофиг.
Жертва из меня... никакая. :D Не за что зацепицца -- я в срачах не участвую, а

уходя ухожу

:s1:
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: Case study

Сообщение Serpentia »

судя по тому, что недвижимость в БС последние три года почти не растет (топчется на одном уровне!) - может и правильно поступил ваш Василий. А вдруг будет хуже? Ведь стращают постоянно - что недвижимость переоценена.
В начале нулевых - другое было время, росла как на дрожжах.
Закрыто