22 Июня

[Serpentia]

Вполне логичный текст, автора трудно обвинять в непрофессионализме - доктор исторических наук
http://lib.rus.ec/b/156802/read#t1

[Stanislav]

Не-а.
Но разведка доложила точно (с)
О том, что будет война было известно задолго, да и точную дату знали заранее и не из одного источника.

То есть, вы придерживаетесь точки зрения, что о войне знали, и не готовились? Типа, дебилы? Или задолго знали, готовились, но не успели подготовиться? Типа, дебилы, но не совсем? Не очень понятно, как вы пытаетесь объяснить тогда действия высшего руководства СССР. Знали о войне - заранее - и не готовились. Сборище пьяных кретинов? Или решили - на авось?

Почему же не готовились? Буквально несколькими страницами ранее писалось о том как наращивалась армия, выпуск техники. Я помню, что в каком-то док.фильме говорилось о приросте военных расходов в 39% каждый год в предвоенные годы. Это разве не готовились?
Дебилы или нет? Ну судите сами: было более 11 тыс. танков Т-26, но они пробивались выстрелом из винтовки. Было более 5 тыс. танков БТ-7, но их пушка могла только повредить гусеницу на расстояниях до 200 м (пушка - обычная сорокопятка). Плавающие танки горели как спички (с)
Истребители не могли догнать немецкие самолеты. и т.д. Вы спросите - а зачем же это гавно выпускалось? А потому что других образцов не было. Т-34 и КВ наделали немного, но их раздолбали сразу же, вместе с кучей никуда не годных истребителей. Окопы и блиндажи, которые успели нарыть - немцы проутюжили танками. Если были серьезные укрепления - типа Бреста, так они и держались целый месяц.

Я вам скажу еще интереснее - посмотрите историю недавних войн - те танки, которые СССР поставила разным режимам, тоже горели как спички. Потери Америки - пара танков - не более. А эти же самые танки до сих пор стоят на вооружении России. Вы не поверите - но других танков у России сейчас нет.

[Baguk]

Не-а.
Но разведка доложила точно (с)
О том, что будет война было известно задолго, да и точную дату знали заранее и не из одного источника.

То есть, вы придерживаетесь точки зрения, что о войне знали, и не готовились? Типа, дебилы? Или задолго знали, готовились, но не успели подготовиться? Типа, дебилы, но не совсем? Не очень понятно, как вы пытаетесь объяснить тогда действия высшего руководства СССР. Знали о войне - заранее - и не готовились. Сборище пьяных кретинов? Или решили - на авось?

Почему же не готовились? Буквально несколькими страницами ранее писалось о том как наращивалась армия, выпуск техники. Я помню, что в каком-то док.фильме говорилось о приросте военных расходов в 39% каждый год в предвоенные годы. Это разве не готовились?
Дебилы или нет? Ну судите сами: было более 11 тыс. танков Т-26, но они пробивались выстрелом из винтовки. Было более 5 тыс. танков БТ-7, но их пушка могла только повредить гусеницу на расстояниях до 200 м (пушка - обычная сорокопятка). Плавающие танки горели как спички (с)
Истребители не могли догнать немецкие самолеты. и т.д. Вы спросите - а зачем же это гавно выпускалось? А потому что других образцов не было. Т-34 и КВ наделали немного, но их раздолбали сразу же, вместе с кучей никуда не годных истребителей. Окопы и блиндажи, которые успели нарыть - немцы проутюжили танками. Если были серьезные укрепления - типа Бреста, так они и держались целый месяц.

Я вам скажу еще интереснее - посмотрите историю недавних войн - те танки, которые СССР поставила разным режимам, тоже горели как спички. Потери Америки - пара танков - не более. А эти же самые танки до сих пор стоят на вооружении России. Вы не поверите - но других танков у России сейчас нет.

Дайте сравнительные количественные и качественные характеристики танков СССР и Германии того периода - тогда можно что-то обсуждать. Иначе это просто эмоции. Горят как спички - что горит, с какой скоростью, почему? Может, немецкие танки горели не как спички, а как газовые горелки?

Но это мелочи. Главное - что большинство советской техники было просто брошено на границе. Так что самые огнеупорные танк не помогли бы. В отличие от Франции, например.

[Baguk]

Истребители вообще не могли догнать немецкие самолёты - чисто эмоциональное высказывание.

[nonn]

Я вам скажу еще интереснее - посмотрите историю недавних войн - те танки, которые СССР поставила разным режимам, тоже горели как спички. Потери Америки - пара танков - не более. А эти же самые танки до сих пор стоят на вооружении России. Вы не поверите - но других танков у России сейчас нет.

Российские танки для заграницы поставляются с плохими прокладками. вы разве не в курсе?
PS: Даже не так, их комплектуют плохими прокладками.

[Stanislav]

Истребители вообще не могли догнать немецкие самолёты - чисто эмоциональное высказывание.

Разумеется - чистые эмоции
И-15: 370 км/ч http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98-15
Мессер: 465 км/ч http://ru.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Bf.109
Юнкерс: 383 км/ч http://ru.wikipedia.org/wiki/Ju-87

[Stanislav]

Дайте сравнительные количественные и качественные характеристики танков СССР и Германии того периода - тогда можно что-то обсуждать. Иначе это просто эмоции. Горят как спички - что горит, с какой скоростью, почему? Может, немецкие танки горели не как спички, а как газовые горелки?

Да, пожалуйста:
СССР:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%BD%D1%8B
Германия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_I
http://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_II
http://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_III
http://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_IV

[Stanislav]

Я вам скажу еще интереснее - посмотрите историю недавних войн - те танки, которые СССР поставила разным режимам, тоже горели как спички. Потери Америки - пара танков - не более. А эти же самые танки до сих пор стоят на вооружении России. Вы не поверите - но других танков у России сейчас нет.

Российские танки для заграницы поставляются с плохими прокладками. вы разве не в курсе?
PS: Даже не так, их комплектуют плохими прокладками.

Понял...
ОК ОБ... (с)

[nonn]

Понял...
ОК ОБ... (с)

Станислав, вы сегодня прям разжигаете по всему фронту.

[Stanislav]

Понял...
ОК ОБ... (с)

Станислав, вы сегодня прям разжигаете по всему фронту.

У меня сегодня прекрасное настроение - с утра отрубили новостной фид - только потому, что ихние отрубанки не контактят с ихними же бухами...

[skilt]

Истребители вообще не могли догнать немецкие самолёты - чисто эмоциональное высказывание.

Разумеется - чистые эмоции
И-15: 370 км/ч http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98-15
Мессер: 465 км/ч http://ru.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Bf.109
Юнкерс: 383 км/ч http://ru.wikipedia.org/wiki/Ju-87

Не влезая в существо спора - этот пост просто дезинформация.
И-15 было выпущено всего триста с чем-то штук и в 41 году они уже не использовались.
При этом всего в войска с 39 по 41 было поставлено около 17000 самолетов.
Это все на память, но если надо, я могу найти это быстренько в любимой всеми Вики.

В 41 году СССР завершал модернизацию воздушного флота, были проблемы с подготовкой летного состава. Надо было много летчиков и учили их по полгода.
Несколько тысяч самолетов были уничтожены в первые же дни на земле, это не скрывалось. Проблемы все те же, аэродромы были вдоль границ. Естественно для обороны

[skilt]

Дайте сравнительные количественные и качественные характеристики танков СССР и Германии того периода - тогда можно что-то обсуждать. Иначе это просто эмоции. Горят как спички - что горит, с какой скоростью, почему? Может, немецкие танки горели не как спички, а как газовые горелки?

Да, пожалуйста:
СССР:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%BD%D1%8B
Германия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_I
http://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_II
http://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_III
http://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_IV

Тут примерно то же самое. Если по этим ссылкам пробежаться, то можно увидеть танковое превосходство СССР на момент начала войны раза в 4. Причем, танки были неплохие и опробованные. И с достаточным моторесурсом, в отличие от немцев.

[Stanislav]

Истребители вообще не могли догнать немецкие самолёты - чисто эмоциональное высказывание.

Разумеется - чистые эмоции
И-15: 370 км/ч http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98-15
Мессер: 465 км/ч http://ru.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Bf.109
Юнкерс: 383 км/ч http://ru.wikipedia.org/wiki/Ju-87

Не влезая в существо спора - этот пост просто дезинформация.
И-15 было выпущено всего триста с чем-то штук и в 41 году они уже не использовались.
При этом всего в войска с 39 по 41 было поставлено около 17000 самолетов.
Это все на память, но если надо, я могу найти это быстренько в любимой всеми Вики.

Разумеется - полная деза.
И-15 было около 6500 (всех модификаций)
Да, проврался: ишаками называли не И-15, а И-16 - 10500 штук.
Скорость - 360+ км/ч в зависимости от движка. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98-16

«В исследовании Люфтваффе особо подчёркивалась превосходная маневренность И-16 по сравнению с Bf.109, правда указывалось, что из-за отставания в скорости, скороподъемности и характеристиках пикирования в бою И-16 быстро потеряет инициативу и будет вынужден принять оборонительную тактику. Только очень опытный пилот мог полностью использовать в бою преимущество в маневренности. На больших скоростях маневренность серьёзно ухудшается. Самолёт легко воспламенялся при обстреле сверху и сбоку».[5]. По оценке ген.-инженера Отто Томсена «оборудование самолёта и устройство кабины пилота были чрезвычайно примитивными», а открытая кабина являлась архаизмом

[Baguk]

Истребители вообще не могли догнать немецкие самолёты - чисто эмоциональное высказывание.

Разумеется - чистые эмоции
И-15: 370 км/ч http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98-15
Мессер: 465 км/ч http://ru.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Bf.109
Юнкерс: 383 км/ч http://ru.wikipedia.org/wiki/Ju-87

Даже при том, что эти скорости явно отличаются в разных источниках, а И-15 биплан кторый не выпускался, а И-16 "устаревший" моноплан, который прекрасно справлялся с мессершмитами Ме-109 ещё в Испании. Я отнёс это к эмоциям, потому что скорость - отнюдь не главная характеристика истребителя. И вовсе не надо истребителю "гоняться" за самолётами протвника. Конечно, несведущему в военном деле человеку может показаться, что скорость - "это наше всё". Но если Люфтваффе вешало Гитлеру лапшу на уши, нам совершенно не обязательно это дезе поддаваться. И опять-таки, проблема-то не в характеристиках, а в том что всё было брошено в момент начала войны - просто паника, охватившая руководство. И причины разгрома западной группировки вовсе не в характеристиках а в управлении.

[skilt]

Разумеется - полная деза.
И-15 было около 6500 (всех модификаций)
Да, проврался: ишаками называли не И-15, а И-16 - 10500 штук.
Скорость - 360+ км/ч в зависимости от движка. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98-16

И-15 со всеми модификациями может и было 6500, но тогда надо писать "все модификации". И-15 официально был лучшим истребителем в мире в середине тридцатых годов, но никакого влияния в 41 году на состав Воздушного Флота уже не оказывал. Даже если какое-то количество машин в строю и оставалось. Сравнивать его с лучшими аналогами Вермахта 41 года и есть деза. Сознательная или от незнания - этого я не знаю.
А И-16 совершенно другой самолет. На нем уже можно было воевать. Он хоть и уступал в скорости, но выигрывал в маневренности. Кроме этого уже выходили в серию и начиналась поставка в войска более современной техники. Проблема была в плохой подготовке летного состава и в отсутствии боевого опыта.