22 Июня

Вопросы международной политики.
Закрыто
Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 14630
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: 22 Июня

Сообщение simon »

Serpentia писал(а): Да и, вообще, подготовка к наступательной войне совершенно не противоречила идеологическому тренду СССР - победы мировой революции и установлению всемирной диктатуры пролетариата. Как бы не удивительно, что государство с такой идеологией готовилось к наступательной войне. Что не исключает, коенчно, того факта - что к наступательным войнам тогда готовились все стороны.... в духе - лучшая защита это нападение.
Из воспоминаний Судоплатова, исполненяющего обязанности
начальника Иностранного отдела, то есть отдела закордонной разведки
Снова повторюсь, задачу построения коммунизма Кремль видел главным образом в том, чтобы всемерно укреплять мощь
советского государства. Роль мировой державы мы могли играть лишь в том
случае, если государство обладало достаточной военной силой и было в
состоянии подчинить своему влиянию страны, находящиеся у наших границ. Идея
пропаганды сверху коммунистической революции во всем мире была дымовой
завесой идеологического характера, призванной утвердить СССР в роли
сверхдержавы, влияющей на все события в мире. Хотя изначально эта концепция
и была идеологической, она постепенно стала реальным политическим курсом.

Такая возможность открылась перед нашим государством впервые после
подписания Пакта Молотова - Риббентропа. Ведь отныне, как подтверждали
секретные протоколы, одна из ведущих держав мира признавала международные
интересы Советского Союза и его естественное желание расширять свои границы.
Стратегической целью советского руководства было избежать любой
ценой войны на два фронта - на Дальнем Востоке и в Европе. Такая линия
дипломатических отношений, не привязанных к идеологическим соображениям,
установилась еще с 20-х годов, когда Советский Союз осуществлял
экономическое сотрудничество и поддерживал нормальные отношения с Италией
после прихода к власти в 1922 году фашистского режима Бенито Муссолини.
Кремлевское руководство было готово к компромиссам с любым режимом при
условии, что это гарантировало стабильность Советскому Союзу. Для Сталина и
его окружения воплощение в жизнь их геополитических устремлений
преобразовать Советский Союз в мощнейшую державу мира всегда было
приоритетом.

Страна получила возможность более или менее стабильно развиваться лишь
после завершения коллективизации в 1934 году. До этого мы пережили
последовательно гражданскую войну, голод, разруху. И лишь к середине 30-х
начала приносить свои плоды индустриализация. Растущая мощь государства была
продемонстрирована в успешных военных действиях против Японии в Монголии и
Маньчжурии. Хотя страна установила дипломатические отношения со всеми
ведущими державами мира, нас тем не менее держали в изоляции, что наглядно
проявлялось, когда мировые державы не допускали нас к участию в решении
кардинальных мировых вопросов, от которых зависели их интересы. Все
соглашения по Европе и Азии принимались западными странами и Японией в ущерб
интересам Советского Союза. Англо-германское соглашение 1935 года,
признававшее перевооружение немецких военно-морских сил, и последующие
соглашения между ведущими державами мира по оснащению современными видами
оружия своих флотов, даже не упоминали Советский Союз
http://lib.ru/POLITOLOG/SUDOPLATOW/specoperacii.txt
Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 14630
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: 22 Июня

Сообщение simon »

Stanislav писал(а): О том, что будет война было известно задолго, да и точную дату знали заранее и не из одного источника.
Что война с Германией неизбежна - знали и делали все, чтобы отсрочить, а вот про точную дату - нет

Из Судоплатова
Немало написано о том, какими разведывательными данными мы располагали
перед началом Великой Отечественной войны, свидетельствовавшими о неизбежном
нападении Германии на нашу страну. Позиция Сталина спокойно ожидавшего
вторжения вместо того, чтобы вовремя поднять войска по тревоге, часто
объявляется одной из причин тех поражений и тяжелейших потерь, которые
понесла Красная Армия в 1941 году. Вообще говоря, я согласен, что
руководство страны не смогло правильно оценить полученную по
разведывательным каналам информацию, но надо сначала разобраться с вопросом,
что представляла собою эта информация.
Разведка НКВД сообщала об угрозе войны с ноября 1940 года. К этому
времени Журавлев и Зоя Рыбкина завели литерное дело под оперативным
названием "Затея", где собирались наиболее важные сообщения о немецкой
военной угрозе. В этой папке находились весьма тревожные документы,
беспокоившие советское руководство, поскольку они ставили под сомнение
искренность предложений по разделу мира между Германией, Советским Союзом,
Италией и Японией, сделанных Гитлером Молотову в ноябре 1940 года в Берлине.
По этим материалам нам было легче отслеживать развитие событий и докладывать
советскому руководству об основных тенденциях немецкой политики. Материалы
из литерного дела "Затея" нередко докладывались Сталину и Молотову, а они
пользовались нашей информацией как для сотрудничества с Гитлером, так и для
противодействия ему.
Хотя полученные разведданные разоблачали намерения Гитлера напасть на
Советский Союз, однако многие сообщения противоречили друг другу. В них
отсутствовали оценки немецкого военного потенциала: танковых соединений и
авиации, расположенных на наших границах и способных прорвать линию обороны
частей Красной Армии. Никто в службе госбезопасности серьезно не изучал
реальное соотношение сил на советско-германской границе. Вот почему сила
гитлеровского удара во многом была неожиданной для наших военачальников,
включая маршала Жукова, в то время начальника Генштаба. В своих мемуарах он
признается, что не представлял себе противника, способного на такого рода
крупномасштабные наступательные операции, с танковыми соединениями,
действующими одновременно в нескольких направлениях.
В разведданных была упущена качественная оценка немецкой тактики
"блицкрига". По немецким военно-стратегическим играм мы знали, что
длительная война потребует дополнительных экономических ресурсов и полагали,
что если война все же начнется, то немцы прежде всего попытаются захватить
Украину и богатые сырьевыми ресурсами районы для пополнения
продовольственных запасов. Это была большая ошибка: военная разведка и НКВД
не смогли правильно информировать Генштаб, что цель немецкой армии в Польше
и Франции заключалась не в захвате земель, а в том, чтобы сломить и
уничтожить боевую мощь противника.
Как только Сталин узнал о том, что немецким генштабом проводятся учения
по оперативно-стратегическому и материально-техническому снабжению на случай
затяжной войны, он немедленно отдал приказ ознакомить немецкого военного
атташе в Москве с индустриально-военной мощью Сибири. В апреле 1941 года ему
разрешили поездку по новым военным заводам, выпускавшим танки новейших
конструкций и самолеты. Через свою резидентуру в Берлине мы распространяли
слухи в министерствах авиации и экономики, что война с Советским Союзом
обернется трагедией для гитлеровского руководства, особенно если война
окажется длительной и будет вестись на два фронта.
Десятого января 1941 гола Молотов и посол Германии в Москве Фридрих
Вернерфондер Шулленбург подписали секретный протокол об урегулировании
территориальных вопросов в Литве. Германия отказывалась от своих интересов в
некоторых областях Литвы и обмен на семь с половиной миллионов американских
долларов золотом. В то время я не знал о существовании этого протокола. Меня
лишь кратко уведомили, что нам удалось достичь соглашения с немцами по
территориальным опросам в Прибалтике и об экономическом сотрудничестве на
1941 год.
Сведения о дате начала войны Германии с Советским Союзом, поступавшие к
нам, были самыми противоречивыми. Из Великобритании и США мы получали
сообщения от надежных источников, что вопрос о нападении немцев на СССР
зависит от тайной договоренности с британским правительством, поскольку
вести войну на два фронта было бы чересчур опасным делом.
От нашего полпреда в Вашингтоне Уманского и резидента в Нью-Йорке
Овакимяна к нам поступили сообщения, что сотрудник британской разведки
Монтгомери Хайд, работавший на Уильяма Стивенсона из Британского
координационного центра безопасности в Эмпайр-Стейт билдинг, сумел
подбросить "утку" в немецкое посольство в Вашингтоне. Дезинформация была
отменной: если Гитлер вздумает напасть на Англию, то русские начнут войну
против Гитлера.
Анализируя поступавшую в Союз информацию из самых надежных источников
военной разведки и НКВД, ясно видишь, что около половины сообщений - до мая
и даже июня 1941 года - подтверждали; да, война неизбежна. Но материалы
также показывали, что столкновение с нами зависело оттого, урегулирует ли
Германия свои отношения с Англией. Так, Филби сообщал, что британский
кабинет министров разрабатывает планы нагнетания напряженности и военных
конфликтов между Германией и СССР, с тем, чтобы спровоцировать Германию. В
литерном деле "Черная Берта" есть ссылка на информацию, полученную от Филби
или Кэрнкросса о том, что британские агенты заняты распространением слухов в
Соединенных Штатах о неизбежности войны между Германией и Советским Союзом;
ее якобы должны были начать мы, причем превентивный удар собирались нанести
в Южной Польше. Папка с этими материалами день ото дня становилась все более
пухлой. К нам поступали новые данные о том, как британская сторона нагнетает
страх среди немецких высших руководителей в связи с подготовкой Советов к
войне. Поступали к нам и данные об усилившихся контактах зондажного
характера британских представителей с германскими в поисках мирного
разрешения европейского военного конфликта.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: 22 Июня

Сообщение Биркин »

Relax писал(а):
Биркин писал(а): почитайте для общего развития соотношение потерь оборонявшейся французской армии и наступающей немецкой в мае-июне 1940


понятно. поздравляю herr Релакс, вы в очередной раз сели в лужу со своими ничем не подтвержденными бла-бла-бла

ааа!!!! тут перепутано вообще все, ну поинтересуйтесь хоть чуть-чуть историей танкостроения что ли, и про Т-34 и про ИС. (забыли еще танки КВ). в лужу со своими "познаниями" вы уже не сели, вы в ней так глубоко underwater что я опять не знаю чем вам помочь
Эх Биркин, Биркин, для общего развития говорите? Нда. Некогда мне сегодня пробелами в Вашем оразованиии в области теории военного дела заниматься. Давайте отложим это занятие на пару дней
и правильно, своими пробелами сначала займитесь, вам тут указали достаточно - и по танкам, и по штурмовой авиации
а Вы пока хоть википедию откройте, или книженцию какую найдите по теории военного дела. Потери 1 : 4 это азбука товарищ Биркин
расскажите эту азбуку англичанам и французам - в теории может и 1 к 4 но на практике получилось совсем иначе

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_France
Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 14630
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: 22 Июня

Сообщение simon »

Baguk писал(а): Или задолго знали, готовились, но не успели подготовиться? Типа, дебилы, но не совсем? Не очень понятно, как вы пытаетесь объяснить тогда действия высшего руководства СССР. Знали о войне - заранее - и не готовились. Сборище пьяных кретинов? Или решили - на авось?
Готовились, если можно это так назвать
Между тем Сталин и Молотов распорядились о передислокации крупных
армейских соединении из Сибири к границам с Германией. Они прибывали на
защиту западных границ в течение апреля, мая и начала июня. В мае, после
приезда из Китая в Москву Эйтингона и Каридад Меркадер, я подписал директиву
о подготовке русских и других национальных эмигрантских групп в Европе для
участия в разведывательных операциях в условиях войны.

Сегодня нам известно, что тайные консультации Гитлера, Риббентропа и
Молотова о возможном соглашении стратегического характера между Германией.
Японией и Советским Союзом создали у Сталина и Молотова иллюзорное
представление, будто с Гитлером можно договориться. До самого последнего
момента они верили, что их авторитет и военная мощь, не раз
демонстрировавшаяся немецким экспертам, отсрочат воину по крайней мере на
год, пока Гитлер пытается мирно уладить свои споры с Великобританией.
Сталина и Молотова раздражали иные точки зрения, шедшие вразрез с их
стратегическими планами по предотвращению военного конфликта. Это объясняет
грубые пометки Сталина на докладе Меркулова от 16 июня 1941 года в котором
говорилось о явных признаках надвигавшейся войны. Тот факт, что Сталин
назначил себя главой правительства в мае 1941 года, ясно показывал: он
возглавит переговоры с Гитлером и уверен, что сможет убедить того не
начинать войну. Известное заявление ТАСС от 14 июня подтверждало: он готов
на переговоры и на этот раз будет вести их сам. Хотя в Германии вовсю шли
крупномасштабные приготовления к войне, причем уже давно, Сталин и Молотов
считали, что Гитлер не принял окончательного решения напасть на нашу страну
и что внутри немецкого военного командования существуют серьезные
разногласия по этому вопросу. Любопытен тот факт, что заявление ТАСС вышло в
тот самый день, когда Гитлер определил окончательную дату вторжения. Следует
также упомянуть еще о нескольких малоизвестных моментах.

В мае 1941 года немецкий "Юнкерс-52" вторгся в советское воздушное
пространство и, незамеченный, благополучно приземлился на центральном
аэродроме в Москве возле стадиона "Динамо". Это вызвало переполох в Кремле и
привело к волне репрессий в среде военного командования: началось с
увольнений, затем последовали аресты и расстрел высшего командования ВВС.
Это феерическое приземление в центре Москвы показало Гитлеру, насколько
слаба боеготовность советских вооруженных сил.

Второй факт. Военное руководство и окружение Сталина питали иллюзию,
будто мощь Красной Армии равна мощи сил вермахта, сосредоточенных у наших
западных границ. Откуда такой просчет? Во-первых, всеобщая воинская
повинность была введена только в 1939 году, и, хотя Красная Армия утроила
свой численный состав, в ней не хватало людей с высшим военным образованием,
поскольку более тридцати тысяч кадровых командиров подверглись в 30-х годах
репрессиям. Количество военных училищ и школ, открытых в 1939 году, хотя и
впечатляло, но их не хватало. Правда, половину репрессированных высших
армейских чинов возвратили из тюрем и лагерей ГУЛАГа в армию, но их явно
было недостаточно, чтобы справиться с обучением всей массы новобранцев.
Жуков и Сталин переоценили возможности наших танковых соединений, сухопутных
и военно-воздушных сил. Они не совсем ясно представляли себе, что такое
современная война в плане координации действий всех родов войск - пехоты,
авиации, танков и служб связи. Им казалось, что главное - это количество
дивизий и они способны будут сдержать любое наступление и воспрепятствовать
немецкому продвижению на советскую территорию. Вопреки точке зрения
руководства, командующий ВМС страны Кузнецов трезво оценивал реальные
возможности наших военно-морских сил и превосходство немцев на морском
театре военных действий. Основываясь на своем опыте в Испании (он был там
военно-морским атташе), весной 1941 года Кузнецов разработал и ввел
предварительную систему боеготовности: готовность No 3- в боеготовности
находятся дежурные огневые средства; готовность No 2 - принимаются все меры
по подготовке отражения возможного нападения противника; готовность No 1 -
флот готов немедленно начать военные действия. Вот почему наши ВМС,
подвергшиеся неожиданному нападению на Балтике и на Черном море, смогли
почти без потерь отразить первый удар врага.

НКВД и военная разведка должны нести ответственность за недооценку
мощного потенциала немецких вооруженных сил. Эти ведомства были слишком
заняты получением политической информации и недостаточно занимались
изучением тактики вермахта.
Аватара пользователя
Relax
Маньяк
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 17:34
Откуда: Харьков - New Westminster

Re: 22 Июня

Сообщение Relax »

Биркин писал(а):
Relax писал(а):
Биркин писал(а): почитайте для общего развития соотношение потерь оборонявшейся французской армии и наступающей немецкой в мае-июне 1940


понятно. поздравляю herr Релакс, вы в очередной раз сели в лужу со своими ничем не подтвержденными бла-бла-бла

ааа!!!! тут перепутано вообще все, ну поинтересуйтесь хоть чуть-чуть историей танкостроения что ли, и про Т-34 и про ИС. (забыли еще танки КВ). в лужу со своими "познаниями" вы уже не сели, вы в ней так глубоко underwater что я опять не знаю чем вам помочь
Эх Биркин, Биркин, для общего развития говорите? Нда. Некогда мне сегодня пробелами в Вашем оразованиии в области теории военного дела заниматься. Давайте отложим это занятие на пару дней
и правильно, своими пробелами сначала займитесь, вам тут указали достаточно - и по танкам, и по штурмовой авиации
а Вы пока хоть википедию откройте, или книженцию какую найдите по теории военного дела. Потери 1 : 4 это азбука товарищ Биркин
расскажите эту азбуку англичанам и французам - в теории может и 1 к 4 но на практике получилось совсем иначе

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_France
Биркин, ну право же несолидно Вы себя ведете. Пытаетесь в полемике говорить обидные слова. Давайте будем взрослее. И давайте не уподобляться борзописцам из числа выпускников вертухайских политшкол. Это их там учили концентрировать полемику на второстепенных вопросах, если на основные отвечать невыгодно в данный момент, еще их учили всячески стараться сбить аппонента с толку, внушать ему, что он уже на обеих лопатках. Высмеивать его в мелочах. Оставьте эти вертухайские манеры вертухаям. Будет время мы с Вами обсудим и второстепенные вопросы. А может и сами почитаете где историю создания тридцатьчетверки, которая в сороковом году была совершенно сырым вариантом танка, даже внешне выглядела иначе, а та, легендарная тридцатьчетверка была уже создана в ходе войны. Возможно где нибудь прочтете, что в начале войнны между Францией и Германией, так же как и между Британией и Германией не было толком сухопутной войны, не было наступательных и оборонительных боев как с союзом. Одни подвергались бомбардировакам, вторые сдались без боя после массированных обстрелов. А так же после того как Вы ответите мне на основные вопросы этого топика касаемые 22 июня, я Вам расскажу как и когда был подготовлен в летных школах города Липецка весь цвет гитлеровской Люфтфаффе, неважно, что он был подготовлен до 33 года, важно, что почти весь гениралитет гитлеровской Люфтваффе состоял из выпускников летных школ города Липецка. А так же доберемся и до горных егерей Вермахта проходивших альпподготовку на Кавказе. Но это все потом. Давайте сейчас вернемся в 22 июня того ужасного года.
Итак мои вопросы по событиям дня 22 июня 1941 года.
Ответьте мне товарищ Биркин, как это могло пролучиться, что в первый же день войны Гитлеровская авиация прошла вглубь страны, готовящейся к оборонительной войне, на 400 километров не встретив сопротивления в виде зенитной артиллерии?

Как это могло получится, что в первый же день войны гитлеровской авиацией было атаковано 66 приграничных аэродромов не обеспечинных защитой ПВО и заполненных штурмовой авиацией? Для каких таких оборонительных целей стояли на самой границе полки штурмовой авиации?

Как это получилось, что за первые три недели войны сухопутные войска Вермахта умудрились углубиться на 600 километров на территорию союза не встретив на пути ни одного укрепрайна, а только хаотическое ожесточенное сопротивление отчаянных парней в районах городов, где сопротисляющимся можно было зацепиться хоть за жилые дома. Ответьте мне Биркин к какой все таки войне готовился союз, только вдумайтесь в эту цифру, по 28,57 километра в день!!!!!!!!!!!! вглубь обороняющейся территории?????????????
Биркин, это ли не фантиастика? Звездные войны тихонько курят в сторонке.
Последний раз редактировалось Relax 29 июн 2012, 21:32, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Relax
Маньяк
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 17:34
Откуда: Харьков - New Westminster

Re: 22 Июня

Сообщение Relax »

del
Последний раз редактировалось Relax 29 июн 2012, 21:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Relax
Маньяк
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 17:34
Откуда: Харьков - New Westminster

Re: 22 Июня

Сообщение Relax »

simon писал(а):Из воспоминаний Судоплатова, исполненяющего обяза............. ................ .................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................... нности.................................................................................................................................................................................
Simon, а своими словами Вы умеете изъясняться?

А то у Судоплатова очень много букав.
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: 22 Июня

Сообщение Serpentia »

simon писал(а):Из воспоминаний Судоплатова, исполненяющего обязанности
начальника Иностранного отдела, то есть отдела закордонной разведки
Ну еще бы он там, будучи лицом заинтересованным, что-то другое вспоминал.
Отговорки похожие на "я не такая - я жду трамвая".
Однако есть и другие высказывания:
http://lib.rus.ec/b/156802/read#t1
Ф.Э. Дзержинский: «Мы идем завоевывать весь мир, несмотря на все жертвы, которые мы еще понесем»;
Н.И. Бухарин: «Рабочее государство, ведя войну, стремится расширить и укрепить тот хозяйственный базис, на котором оно возникло, то есть социалистические производственные отношения (отсюда, между прочим, ясна принципиальная допустимость даже наступательной революционно-социалистической войны)»; «Гражданская война — минус, но она дает возможность перестройки на новых началах».
В 1919 г. в Петрограде вышла книга Г. Борисова (псевдоним экономиста и философа И.А. Давыдова) под названием «Диктатура пролетариата», в которой прозвучало откровенное признание: «Нет, не мир, а меч несет в мир диктатура пролетариата»[2].
Ну и Сталин тоже, в общем, неплохо косприровался (не хуже Судоплатова):
Сталина, когда он в 1936 г. на вопрос американского журналиста Роя Говарда «Оставил ли Советский Союз свои планы и намерения произвести мировую революцию?» ответил: «Таких планов и намерений у нас никогда не было»
Последний раз редактировалось Serpentia 29 июн 2012, 22:13, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: 22 Июня

Сообщение Serpentia »

simon писал(а):
Готовились, если можно это так назвать
Почему не строились оборонительные сооружения вдоль границы? Для этого нужно много офицеров с высшим образованием?
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: 22 Июня

Сообщение Serpentia »

Stanislav писал(а):[Почему же не готовились? Буквально несколькими страницами ранее писалось о том как наращивалась армия, выпуск техники. Я помню, что в каком-то док.фильме говорилось о приросте военных расходов в 39% каждый год в предвоенные годы. Это разве не готовились?
Дебилы или нет? Ну судите сами: было более 11 тыс. танков Т-26, но они пробивались выстрелом из винтовки. Было более 5 тыс. танков БТ-7, но их пушка могла только повредить гусеницу на расстояниях до 200 м (пушка - обычная сорокопятка). Плавающие танки горели как спички (с)
Истребители не могли догнать немецкие самолеты. и т.д. Вы спросите - а зачем же это гавно выпускалось? .
Извините, зачем тогда было такую плохую технику выпускать в таком количестве? Оборонительная война - это, прежде всего - укреп. районы. А боевая техника в таком количестве - это как раз признак подготовки к наступательной войне. Выпускали дрянные танки и самолеты? Опять - идиоты. Зачем? Или, может, не такие уж они и дрянные были?

Брестская крепость? Извините, все Южное Приморье в укреп районах- там реально готовились, что Китай может напасть.

http://krotov.info/libr_min/18_s/ol/onin_01.htm
Начиная с 19З2 года завод №183 производил танки серии БТ, которые на тот момент превосходили любые легкие танки мира по скорости и вооружению. К моменту начала Второй Мировой войны завод №183 произвел в два раза больше танков БТ, нежели вся танковая промышленность Германии. Разработанная

конструкторами ХПЗ танковая башня с 45-мм пушкой устанавливалась не только на БТ, но и на наиболее массовые серии легкого танка Т-26.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: 22 Июня

Сообщение Биркин »

Relax писал(а):Биркин, ну право же несолидно Вы себя ведете. Пытаетесь в полемике говорить обидные слова.
заслужили потому что. ну чепуху ж городите, что про Т-34 что про танки ИС. и я догадываюсь почему- потому что ссылки читать не хотите. ваши много букв сами по себе а факты сами по себе
Relax писал(а):Давайте будем взрослее.
начните с себя, читайте ссылки на работы других людей (не обязательно из СССР или России) которые профессионально изучали вопросы о которых речь, и не говорите что вам ссылки не нужны и что читать их вы не желаете. Также имеет смысл подумать почему Википедия упорно цитирует многих историков которые не согласны с Резуном, и имеет смысл взять назад ваши же обидные слова что "правота Резуна очевидна всем мыслящим" или как там у вас было. потому что если кто не согласен (а это очень много уважаемых историков) то получается что вы их в немыслящие пишете

короче взрослее будьте!
Relax писал(а):Ответьте мне товарищ Биркин, как это могло пролучиться, что в первый же день войны Гитлеровская авиация прошла вглубь страны, готовящейся к оборонительной войне, на 400 километров не встретив сопротивления в виде зенитной артиллерии?Как это могло получится, что в первый же день войны гитлеровской авиацией было атаковано 66 приграничных аэродромов не обеспечинных защитой ПВО и заполненных штурмовой авиацией? Для каких таких оборонительных целей стояли на самой границе полки штурмовой авиации?
вам вроде уже поставили на вид что та авиация была не штурмовая. по зенитной артиллерии не знаю, что там было, поищу информацию. но подозреваю что окажется как с предыдущими вашими примерами где оказалось не совсем так как вы себе представляли
Аватара пользователя
Baguk
Маньяк
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 12:55
Откуда: UA->AZ->IL->CA

Re: 22 Июня

Сообщение Baguk »

Я не очень понимаю смысл полемики по вопросам вооружений. Это - второстепенно. Какая разница, на сколько сантиметров выше сиденье командира танка? Индейцы с луками сопротивлялись лучше.
Главные вопросы: собирался ли СССР захватить другие страны? Ответ - собирался, и в конечном счёт захватил. Вопрос: готовился к войне, или нет? Ответ - готовился, понастроил кучу самолётов и танков, военизировал всё население. Вопрос: готовился ли атаковать Германию? Ответ - ещё как, никто даже не пытался скрыть. Вопрос: в чём причина разгрома лета 1941? Никакими отсталыми либо непригодными к обороне средствами объяснить невозможно. С тем что было можно было успешно обороняться. Резун/Суворов пытается отвлечь от главной причины разгрома: все просто убежали. Да, единичные части пытались обороняться, но при отсутствии взаимодействия с другими частями потерпели поражение. Замалчивание этого выгодно только КПСС. Я сильно подозреваю Суворова/Резуна в том, что он работал на КГБ и КПСС, в их внутриполитических разборках с СА и ГРУ.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: 22 Июня

Сообщение Проф. Преображенский »

Baguk писал(а):Я не очень понимаю смысл полемики по вопросам вооружений. Это - второстепенно. Какая разница, на сколько сантиметров выше сиденье командира танка? Индейцы с луками сопротивлялись лучше.
Дык, больше нечем возражать Суворову. Ловят его на неточностях в деталях.

Главные вопросы: собирался ли СССР захватить другие страны? Ответ - собирался, и в конечном счёт захватил. Вопрос: готовился к войне, или нет? Ответ - готовился, понастроил кучу самолётов и танков, военизировал всё население. Вопрос: готовился ли атаковать Германию? Ответ - ещё как, никто даже не пытался скрыть. Вопрос: в чём причина разгрома лета 1941? Никакими отсталыми либо непригодными к обороне средствами объяснить невозможно. С тем что было можно было успешно обороняться. Резун/Суворов пытается отвлечь от главной причины разгрома: все просто убежали. Да, единичные части пытались обороняться, но при отсутствии взаимодействия с другими частями потерпели поражение. Замалчивание этого выгодно только КПСС. Я сильно подозреваю Суворова/Резуна в том, что он работал на КГБ и КПСС, в их внутриполитических разборках с СА и ГРУ.
Забавная теория. Имхо, скорее Сталин перестарался скрывать развертывание войск - дескать просто погулять вышли. Чтобы Гитлер не заподозрил в скором наступлении. Получилось наоборот - Гитлер недооценил количества войск и напал скорее, чем хотелось бы. У Суворова, кажется, было еще соображение, что Сталин тянул с наступлением, потому что надеялся, что немцы начнут десант на Англию. Но Гитлер тут переиграл Сталина и десантироваться не стал. Короче - Сталин полностью просрал начало войны. :? Вот этот факт и пыталась скрывать КПСС.

Есть еще более забавная теория, что Сталин, зная настроения в армии, понимал, что начать наступление не может - войска массово перейдут на сторону врага, как только окажутся за кордоном и без пулеметов чекистов. Поэтому он допустил разгром в начале войны, в расчете на большую территорию и резервы - для того, чтобы война превратилась в оборонительную и народную.
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45298
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: 22 Июня

Сообщение Stanislav »

Serpentia писал(а):
simon писал(а): Готовились, если можно это так назвать
Почему не строились оборонительные сооружения вдоль границы? Для этого нужно много офицеров с высшим образованием?
Вы не поверите! Но именно так!
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45298
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: 22 Июня

Сообщение Stanislav »

Serpentia писал(а):
Начиная с 19З2 года завод №183 производил танки серии БТ, которые на тот момент превосходили любые ЛЕГКИЕ танки мира по скорости и вооружению. К моменту начала Второй Мировой войны завод №183 произвел в два раза больше танков БТ, нежели вся танковая промышленность Германии. Разработанная конструкторами ХПЗ танковая башня с 45-мм пушкой устанавливалась не только на БТ, но и на наиболее массовые серии легкого танка Т-26.
Чистая правда! НО... основная ударная сила у немцев к началу ВОВ - танки "Т-4", которые являются СРЕДНИМИ танками, а не легкими.
Т-34 только-только начали выпускаться....
Броня легких танков - 15 мм, пушка 45 мм ХП/ХЗ. У "Т-4" броня 80 мм и пушка 75 мм. В такой ситуации БТ и Т-26 горели как спички.
Закрыто