Pussy Riot 2

[Биркин]

http://blog.kp.ru/users/2125404/post225782312/

Трудный вопрос.
Нелегко подобрать подходящую аналогию.
Может быть, с шаловливым концертиком на кладбищенских могилах? А?
Ведь и храм, и кладбище - места для подобных "приколов" не предназначенные.
В одном случае оскорбляются чувства верующих, в другом - чувства родственников похороненных.
Размышляя таким образом, приходишь к выводу, что "артистов" Pussy Riot можно простить лишь в одном случае: если они споют прикольный молебен на могилах родственников всех 100 подписантов письма в их защиту.
И начать надо с могил родственников Басилашвили и Жванецкого... Далее - по всему списку. Идет? Наверное, это было бы справедливо. А че, прикольно ведь!
Или я неправ?
Или отсидки "артистов" в обезъяннике и штрафов вполне достаточно?
Ну пошалили девки чуток на амвоне храма, ну спели там прикольную песенку, - зачем уж так жестоко? Банальное хули(хули!!!)ганство, - соответствующей статьи УК хватит.
Если у Вас есть иные аргументы, выкладывайте.
Но не забывайте, что обсуждается поступок Pussy Riot, реакция власти и реакция заступников "артисток". Более ничего. Поехали!
PS: кстати, когда корреспондент "КП" спросил у чеченца, что было бы, если бы Pussy Riot устроила такое же шоу в московской мечети? "Их кишки повесили на просушку на троллейбусных проводах", - спокойно ответил чеченец.
А что было бы, если бы девки таким же макаром порезвились в синагоге, - я и сам представляю..

[Serpentia]

http://blog.kp.ru/users/2125404/post225782312/

Опять попытка подменить законодательную и моральную сторону того, что они сделали. С моральной точки зрения - их поступок отпратителен, но с законодательной - это мелкое хулиганство. Нет в законодательстве уголовной отвественности за пение на амвоне, хотя это нарушение определенных канонов церкви. Но что теперь судить в уголовном суде всех, кто какие-то каноны церкви нарушает? КАк в свое время в СССР разбирали аморалку на партийных собрания....

И пытаться подменять светскую сторону этого дела клерикальной в светском по конституции государстве - не есть хорошо. Церковь таких анафеме придавала - это понятно. Вот пусть и придает. Но Россия - это светское государство.

А то, что там чеченцы - предлагают - вообще, самосуд. И странно что автор это ставит в качестве примера. Что теперь, вообще, забыть о законе, о Конституции, а тех, кто чем-то провинился судить судом линча или, если повезет - по церковным канонам? Мракобесие!

[Stanislav]

КАк в свое время в СССР разбирали аморалку на партийных собрания....

Уууу, это намного хуже уголовного дела. В нашем городке был такой случай - разобрали -> исключили -> бросился под поезд...

[BWM]

http://blog.kp.ru/users/2125404/post225782312/

Трудный вопрос.
Нелегко подобрать подходящую аналогию.
Может быть, с шаловливым концертиком на кладбищенских могилах? А?
Ведь и храм, и кладбище - места для подобных "приколов" не предназначенные.
В одном случае оскорбляются чувства верующих, в другом - чувства родственников похороненных.
Размышляя таким образом, приходишь к выводу, что "артистов" Pussy Riot можно простить лишь в одном случае: если они споют прикольный молебен на могилах родственников всех 100 подписантов письма в их защиту.
И начать надо с могил родственников Басилашвили и Жванецкого... Далее - по всему списку. Идет? Наверное, это было бы справедливо. А че, прикольно ведь!
Или я неправ?
Или отсидки "артистов" в обезъяннике и штрафов вполне достаточно?
Ну пошалили девки чуток на амвоне храма, ну спели там прикольную песенку, - зачем уж так жестоко? Банальное хули(хули!!!)ганство, - соответствующей статьи УК хватит.
Если у Вас есть иные аргументы, выкладывайте.
Но не забывайте, что обсуждается поступок Pussy Riot, реакция власти и реакция заступников "артисток". Более ничего. Поехали!
PS: кстати, когда корреспондент "КП" спросил у чеченца, что было бы, если бы Pussy Riot устроила такое же шоу в московской мечети? "Их кишки повесили на просушку на троллейбусных проводах", - спокойно ответил чеченец.
А что было бы, если бы девки таким же макаром порезвились в синагоге, - я и сам представляю..

Пони бегает по кругу?

Краткое содержание первой серии -

http://forum.kamorka.com/viewtopic.php? ... &start=150 - нагнетание эмоций с использованием абсолютно нерелевантных гипотетических ситуаций:
- ну а если бы это происходило, скажем, в доме глухо-немых?
- И чем их эскапада отличается от сжигания корана?
- Еще можно в спецшколу для детей с различными дефектами заявиться, и там побузить ...
- А если завтра кто-нибудь свиток торы испаганит

У детей этот "гипотетический дискурс" звучит так - А если слон на кита, кто кого сборет?


http://forum.kamorka.com/viewtopic.php? ... &start=210 - Есть еще такие весьма распространенные аргументы, начинающиеся, как правило, словами "а вот если бы..." "А вот если бы они в вашем лифте нассали..." "А если бы они плясали и пели на могиле ваших родителей..."

Во-первых, любое "если" надо рассматривать по мере поступления. Во-вторых, я не очень понимаю, почему вполне интеллигентные и образованные барышни должны вдруг ни с того ни с сего писать в моем лифте или веселиться на могиле моих или чьих-либо еще родителей. Уровень сознания тех, кто склонен приводить подобные аргументы, позволяет предположить, что этого с гораздо большей степенью вероятности можно ожидать как раз от них.

http://grani.ru/Culture/essay/rubinstein/m.196358.html

Шо, опять?!.

[Биркин]

Пони бегает по кругу?

сорри если я предыдущие серии пропустил, не следил за дискурсом, отстал от жизни.

но мне показалось здравым вот это предложение -

Размышляя таким образом, приходишь к выводу, что "артистов" Pussy Riot можно простить лишь в одном случае: если они споют прикольный молебен на могилах родственников всех 100 подписантов письма в их защиту.
И начать надо с могил родственников Басилашвили и Жванецкого... Далее - по всему списку. Идет? Наверное, это было бы справедливо. А че, прикольно ведь!

и пусть они за это заплатят штраф тысячу рублей, что как я понял стандартное наказание за мелкое хулиганство

а что чеченцы там говорят - так это не руководство к действию а таксказать perspective. А то смелые сильно, устраивать свои шабаши в синагоге, мечети или Вестминстерском аббатстве у них кишка тонка, а в ХХС пожалуйста, и потом о православном прощении втирать

[Serpentia]

и пусть они за это заплатят штраф тысячу рублей, что как я понял стандартное наказание за мелкое хулиганство

а что чеченцы там говорят - так это не руководство к действию а таксказать perspective. А то смелые сильно, устраивать свои шабаши в синагоге, мечети или Вестминстерском аббатстве у них кишка тонка, а в ХХС пожалуйста, и потом о православном прощении втирать

ну да... а если бы он вез патроны...

[Проф. Преображенский]

но мне показалось здравым вот это предложение -

Размышляя таким образом, приходишь к выводу, что "артистов" Pussy Riot можно простить лишь в одном случае: если они споют прикольный молебен на могилах родственников всех 100 подписантов письма в их защиту.
И начать надо с могил родственников Басилашвили и Жванецкого... Далее - по всему списку. Идет? Наверное, это было бы справедливо. А че, прикольно ведь!

Да? Это в анамнез.

[johndoe]

А то смелые сильно, устраивать свои шабаши в синагоге, мечети или Вестминстерском аббатстве у них кишка тонка, а в ХХС пожалуйста, и потом о православном прощении втирать

А что мечети, синагоги или аббатства замечены в активном участии в политической жизни России? Или их иерархи поют псалмы Путину о том что его послало небо? Вы вообще в тему углубитесь немного прежде чем выступать.

[Биркин]

А то смелые сильно, устраивать свои шабаши в синагоге, мечети или Вестминстерском аббатстве у них кишка тонка, а в ХХС пожалуйста, и потом о православном прощении втирать

А что мечети, синагоги или аббатства замечены в активном участии в политической жизни России? Или их иерархи поют псалмы Путину о том что его послало небо? Вы вообще в тему углубитесь немного прежде чем выступать.

псалмы не знаю, в политической жизни участвуют и еще как, но волна почему-то идет только на РПЦ. Других не трогают - я за них искренне рад, но не покидает ощущение что с этими наездами исключительно на РПЦ что-то нечисто

в 2007:

http://i-r-p.ru/page/stream-event/index-16924.html

Мусульмане за Путина: Мы объединим нацию

Москва, 19 ноября. Глава Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин поддержал инициативу создания движения «Мусульмане в поддержку президента Путина».

в 2012:

http://www.vestikavkaza.ru/news/politik ... 53487.html

Председатель Совета муфтиев России: Проголосовав за Путина, мусульмане России проголосовали за равноправие всех религий в стране

http://oodrin.ru/%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0% ... %B3%D0%BE/

Обращение

участников внеочередного съезда Централизованной религиозной организации « Исламский объединенный центр мусульманских организаций России» в поддержку кандидата в Президенты РФ Владимира Путина

(Оренбургская область, 25.02.2012)

http://grani.ru/Society/Religion/m.196104.html

Большинство российских евреев на президентских выборах будет голосовать за Владимира Путина. Об этом в интервью израильской газете Ha'Aretz заявил главный раввин России Берл Лазар.

[johndoe]

Председатель правительства и кандидат в президенты Владимир Путин встретился вчера с религиозными лидерами России в резиденции Патриарха Московского и всея Руси в Свято-Даниловом монастыре в Москве. На встрече Путин пообещал, что государство не будет вмешиваться в дела духовных объединений, предложил уравнять в правах государственные и религиозные учебные заведения, сообщил, что на восстановление культовых сооружений в ближайшие три года будет выделено почти 3,5 млрд. руб., а также высказал пожелание, чтобы «голос Церкви» звучал в телеэфире в полную силу.

и тут Внезапно

В ответном слове Патриарх Кирилл предположил, что у Путина наибольшие шансы стать президентом России.

http://simvol-veri.ru/xp/putin-poluchil ... -srok.html

Это прикормленные все, казенные. Вы бы еще Кадырова тут приплели, который за пятидесятую феррари за счет федерального бюджета готов Путину что угодно сделать.
Из той же вашей статьи

Лазар ..добавил, что отсутствие ярких молодых политиков это проблема. "Всех этих людей - Зюганова, Жириновского - мы уже много раз слышали. Это все те же люди", - сказал Лазар.

т.е. прямой поддержки нет, просто отсутствие выбора.
и еще

С момента избрания Лазара на должность Главного его популярность у российских властей выросла чрезвычайно. Правда, Путин ещё до вступления в должность президента, обласкал Лазара и ввёл его в свой круг, назначив молодого равина членом Совета по религиям. И на свою инаугурацию он пригласил не Главного равина Адольфа Шаевича с Архиповской, а Берла Лазара из Марьиной Рощи. Журналист Сергей Обухов в статье «Смена казначеев»(«Наш голос»,10.01.2001) прямо называет Берла «путинским агентом влияния в Совете». «Казёные» евреи, или как мы их называли в СССР -«дрессированные», «официальные», существовали, в странах, где антисемитизм носил явный или скрытый государственный характер. Им отводилась роль буфера между мировым общественным мнением и властью той страны, которой «казёные» служили верой и правдой, а также роль успокоителей еврейского недовольства.

[Serpentia]

А то смелые сильно, устраивать свои шабаши в синагоге, мечети или Вестминстерском аббатстве у них кишка тонка, а в ХХС пожалуйста, и потом о православном прощении втирать

А что мечети, синагоги или аббатства замечены в активном участии в политической жизни России? Или их иерархи поют псалмы Путину о том что его послало небо? Вы вообще в тему углубитесь немного прежде чем выступать.

псалмы не знаю, в политической жизни участвуют и еще как, но волна почему-то идет только на РПЦ. Других не трогают - я за них искренне рад, но не покидает ощущение что с этими наездами исключительно на РПЦ что-то нечисто

Заговор против РПЦ - безусловно существует, и учавствует в нем все высшее руководство РПЦ. Разумеется, это враги церки - нацепили на Патриарха часы за 30 тыс. долларов и отмели "у ближнего своего" квартирку, стоимостью, как миниимум 20 млн. за нано-пыль

http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/03/22/960327.html

Не находите, что не то, что верующего - просто стороннего наблюдателя такое поведение высших иерархов РПЦ, мягко говоря - коробит?

[Биркин]

Заговор против РПЦ - безусловно существует, и учавствует в нем все высшее руководство РПЦ. Разумеется, это враги церки - нацепили на Патриарха часы за 30 тыс. долларов и отмели "у ближнего своего" квартирку, стоимостью, как миниимум 20 млн. за нано-пыльhttp://www.rosbalt.ru/moscow/2012/03/22/960327.htmlНе находите, что не то, что верующего - просто стороннего наблюдателя такое поведение высших иерархов РПЦ, мягко говоря - коробит?

здесь речь не о часах, я имею в виду наезд на РПЦ за "активное участие в политической жизни страны". Очевидно что другие конфессии тоже активно участвуют - одни собирают внеочередные съезды и издают обращения в поддержку Путина. У других главный раввин расписывается за политические предпочтения большинства прихожан (о причинах сказано вскользь, понимай хоть так хоть эдак, но факт некоего участия в политике по-моему налицо)... при этом почему-то не слышно призывов убрать из политики Совет Муфтиев или Берла Лазара, а РПЦ упорно хотят отодвинуть куда-то

вот ДжонДо намекает что РПЦ "активно участвует" в политике и типа против этого у Пусси случился бунт, а другие что не участвуют? я не говорю что это хорошо или плохо, просто надо одни и те же стандарты ко всем, если уж взялись, и хотелось бы понять почему несмотря на то что в политике участвуют многие конфессии, сплясать они решили не в мечети а в ХХС. мало ли конфессий и святых мест? но вот поди ж ты, ХХС выбрали почему-то

[Проф. Преображенский]

Заговор против РПЦ - безусловно существует, и учавствует в нем все высшее руководство РПЦ. Разумеется, это враги церки - нацепили на Патриарха часы за 30 тыс. долларов и отмели "у ближнего своего" квартирку, стоимостью, как миниимум 20 млн. за нано-пыльhttp://www.rosbalt.ru/moscow/2012/03/22/960327.htmlНе находите, что не то, что верующего - просто стороннего наблюдателя такое поведение высших иерархов РПЦ, мягко говоря - коробит?

здесь речь не о часах, я имею в виду наезд на РПЦ за "активное участие в политической жизни страны". Очевидно что другие конфессии тоже активно участвуют - одни собирают внеочередные съезды и издают обращения в поддержку Путина. У других главный раввин расписывается за политические предпочтения большинства прихожан (о причинах сказано вскользь, понимай хоть так хоть эдак, но факт некоего участия в политике по-моему налицо)... при этом почему-то не слышно призывов убрать из политики Совет Муфтиев или Берла Лазара, а РПЦ упорно хотят отодвинуть куда-то

вот ДжонДо намекает что РПЦ "активно участвует" в политике и типа против этого у Пусси случился бунт, а другие что не участвуют? я не говорю что это хорошо или плохо, просто надо одни и те же стандарты ко всем, если уж взялись, и хотелось бы понять почему несмотря на то что в политике участвуют многие конфессии, сплясать они решили не в мечети а в ХХС. мало ли конфессий и святых мест? но вот поди ж ты, ХХС выбрали почему-то

Не надо смешивать: часы и их виртуальное отсутствие - следствие внимания к Гундяеву (вот не поворачивается язык назвать его Кириллом - вы меня понимаете ), как к публичной фигуре. Несоответствие образа и поведения бросается в глаза.
А вот "наезд на РПЦ" - пропорционален усилиям РПЦ по вылизыванию властных отверстий. Статус церкви, имхо, подразумевает нейтралитет к власти. Сожительство с властью - порочно. Поэтому и критикуемо. Кто-то может и увлекается.

[Serpentia]

здесь речь не о часах, я имею в виду наезд на РПЦ за "активное участие в политической жизни страны".

вероятно потому, что РПЦ в этом плане гораздо активнее - они же все комментируют, не то, что говорят о том, что Путина поддерживают. Тут по неволе задаешься вопросом о разделении церкви и государства... Россия светское государство! Конечно, конфессии имеют право высказывать свое мнение (деск. - нет альтернативы Путину), но то, что делает РПЦ - это уже не то, что высказывание мнения - это попытки вмешиваться

вот ДжонДо намекает что РПЦ "активно участвует" в политике и типа против этого у Пусси случился бунт, а другие что не участвуют? я не говорю что это хорошо или плохо, просто надо одни и те же стандарты ко всем, если уж взялись, и хотелось бы понять почему несмотря на то что в политике участвуют многие конфессии, сплясать они решили не в мечети а в ХХС. мало ли конфессий и святых мест? но вот поди ж ты, ХХС выбрали почему-то

.... странно было бы обращаться к Богородице в синагоге.

[Биркин]

вероятно потому, что РПЦ в этом плане гораздо активнее - они же все комментируют, не то, что говорят о том, что Путина поддерживают. Тут по неволе задаешься вопросом о разделении церкви и государства... Россия светское государство! Конечно, конфессии имеют право высказывать свое мнение (деск. - нет альтернативы Путину), но то, что делает РПЦ - это уже не то, что высказывание мнения - это попытки вмешиваться

рк, ну вот мне охота понять - где границы допустимого вмешательства церквей/конфессий в государственные дела? ну типа - съезд провести и сказать что мусульмане за Путина это допустимо, а например комментировать гей-парады недопустимое вмешательство? мусульман за поддержку Путина никто не трогает, а про РПЦ вон коллажи рисуют что она на страже царя и режима...

как понять что например вот этот вмешивается а вон тот только допустимо высказывает мнение?

пс. ушли в сторону от ПуссиРиот.. просто JohnDoe такое направление затронул