Pussy Riot 2

[дядя Вова]

а вот такие выставки...
урок рисования для ребенка

Это не Толоконникова и не ее ребенок

в этой группе Война и без Толоконниковой идиотов хватает - посмотрите клип курицей http://nataly-lenskaya.livejournal.com/348825.html

[Relax]

а вот такие выставки...
урок рисования для ребенка

Это не Толоконникова и не ее ребенок

в этой группе Война и без Толоконниковой идиотов хватает - посмотрите клип курицей http://nataly-lenskaya.livejournal.com/348825.html

Дядь Вова, мы этот клип смотрели уже неоднократно и прекрасно знаем куда эта курица была определена. Мы даже выяснили, что ни Ватербайт ни Пектусин при этом не пострадали.
А вопрос о том, "Какое отношение эта курица имеет к печально известному молебну в храме Христа Спасителя?" я уже просто устал зазавать. Но ни один из заявителей этой курицы еа мой вопрос так и не ответил. Кстати, может быть Вы на него ответите.

[Биркин]

дело передано в суд. Статья 213, часть 2

http://www.zakonrf.info/uk/213/

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.

я не копенгаген в этих делах но по-моему сходится - мотив вражды к РПЦ, предварительный сговор, сопротивление женщине-свечнице Храма и охране... да и потом, 7 лет это максимум, его наверняка не впаяют

[Serpentia]

я не копенгаген в этих делах но по-моему сходится - мотив вражды к РПЦ, предварительный сговор, сопротивление женщине-свечнице Храма и охране... да и потом, 7 лет это максимум, его наверняка не впаяют

\Разве песня, вообще, о РПЦ? где там вражда то по отношению к РПЦ? от служителей храма и охраны - они просто убежали.

И, самое главное - где там грубое нарушение общественного порядка. Административный или уголовный кодекс - запрещает петь на амвоне? Это - внутрицерковные дела, которые пока в УК или а АК не отражены.

[Биркин]

\Разве песня, вообще, о РПЦ? где там вражда то по отношению к РПЦ?

там слова песни - про рясы, погоны, что-то насчет того что они (РПЦ) свободу угнетают, ну короче это должна лингвистическая экспертиза разобраться. т.е. слова про Богородицу и Путина не единственные, там еще много всего

от служителей храма и охраны - они просто убежали.

нет. охрана их пытается взять и вывести, они сопротивляются и допевают свои песни. также на видео четко видна женщина-служитель которая пытается их оттуда отпихнуть, они не уходят и от нее отпихиваются

где там грубое нарушение общественного порядка

вот вам определение -

Общественный порядок — сложившаяся в обществе система отношений между людьми, правил взаимного поведения и общежития, регулируемых действующим законодательством, обычаями и традициями, а также нравственными нормами.

Общественный порядок представляет собой всю совокупную систему общественных отношений, которая складывается в результате реализации социальных норм: норм права, норм морали, норм общественных организаций, норм неправовых обычаев, традиций и ритуалов.

то что они сделали не подходит ни под какие церковные ритуалы, ни под какие нормы морали, ни под какие нравственные нормы, и стало быть нарушение... грубое ли? по моему мнению да, их перформанс от общественного порядка бесконечно далек

[Serpentia]

там слова песни - про рясы, погоны, что-то насчет того что они (РПЦ) свободу угнетают, ну короче это должна лингвистическая экспертиза разобраться. т.е. слова про Богородицу и Путина не единственные, там еще много всего

выражать сожаление по поводу сотрудничества отдельных служителей РПЦ и спецслужб - это вражда по отношению к РПЦ, в целом?

нет. охрана их пытается взять и вывести, они сопротивляются и допевают свои песни. также на видео четко видна женщина-служитель которая пытается их оттуда отпихнуть, они не уходят и от нее отпихиваются

это как "сопротивляются и допевают"? Им рты затыкают - а они все равно поют?

Общественный порядок — сложившаяся в обществе система отношений между людьми, правил взаимного поведения и общежития, регулируемых действующим законодательством, обычаями и традициями, а также нравственными нормами.
Общественный порядок представляет собой всю совокупную систему общественных отношений, которая складывается в результате реализации социальных норм: норм права, норм морали, норм общественных организаций, норм неправовых обычаев, традиций и ритуалов.

Очень размытое определение - и из него никак не следует, что пение на амвоне это грубое нарушение.

то что они сделали не подходит ни под какие церковные ритуалы, ни под какие нормы морали, ни под какие нравственные нормы, и стало быть нарушение... грубое ли? по моему мнению да, их перформанс от общественного порядка бесконечно далек

по-вашему - да. А по-моему нет. Они были не единственными кто из мирян выходил на амвон и, более того, не единственными кто пел там. Однако только их за это судят по уголовной статье.
Где тут грубое нарушение? Я конечно, понимаю, что в РФ не прецедентное право, но все же есть ли какие-то примеры, когда пение на амвоне или выход на него расценивались бы как грубое нарушение общественного порядка?

[Waterbyte]

мы этот клип смотрели уже неоднократно и прекрасно знаем куда эта курица была определена. Мы даже выяснили, что ни Ватербайт ни Пектусин при этом не пострадали.

шо за грязные инсинуации? папрашу моего имени всуе не поминать. тем более, что пектусин какрастаки жаловалсо, что от курицы шибко пострадала его не то духовность, не то соборность, я не запомнил деталей :)

пыс. чтобы два раза не вставать: я свою позицию по отношению к пусям обозначил, не жалко ни капельки. знали, на что шли, это не децкий сад. а путен - тот ещё гебешный выползень. новый отец народов, блин. чего ещё вы от него ждали? помилования в виде замены виселицы на пожизненную каторгу?

[Relax]

что за грязные инсинуации? папрашу моего имени всуе не поминать. тем более, что пектусин какрастаки жаловалсо, что от курицы шибко пострадала его не то духовность, не то соборность, я не запомнил деталей

А зачем ты мне тода эту курицу показывал? Небось норовил и мою соборность порушить.

[Биркин]

выражать сожаление по поводу сотрудничества отдельных служителей РПЦ и спецслужб - это вражда по отношению к РПЦ, в целом?

ну я ж говорю - лингвистическая экспертиза определит

это как "сопротивляются и допевают"? Им рты затыкают - а они все равно поют?

охрана и служительница пытаются их оттуда увести. они сопротивлялись, это на видео видно

Очень размытое определение - и из него никак не следует, что пение на амвоне это грубое нарушение.

смеетесь? церковные ритуалы, для которых предназначено это место, не включают в себя танцы, колонки, бас-гитары итп. поэтому да, это очень грубое нарушение церковных ритуалов. кроме того есть сложившиеся правила поведения в храмах, которые совершенно очевидно были нарушены - посмотрите на шокированных прихожан во время этого "панк-молебна". имеем нарушение и ритуалов (по многим пунктам, не последний из которых - совершенно нецерковная музыка) и нарушение сложившихся правил поведения, и нарушение морали, и нарушение нравственных норм... слово "грубое" к таким нарушениям, ИМХО, подходит вполне

плюс отягчающие - хулиганят не первый раз а систематически, раскаяния нету... еще раз, я не копенгаген в юридических вопросах но по-моему обвинение соответствует поступку. определять максимальное 7-летнее наказание конечно не стоит, у Толоконниковой ее канадский ПР за это время протухнет

[Relax]

смеетесь? церковные ритуалы, для которых предназначено это место, не включают в себя танцы, колонки, бас-гитары итп. поэтому да, это очень грубое нарушение церковных ритуалов. кроме того есть сложившиеся правила поведения в храмах, которые совершенно очевидно были нарушены - посмотрите на шокированных прихожан во время этого "панк-молебна". имеем нарушение и ритуалов (по многим пунктам, не последний из которых - совершенно нецерковная музыка) и нарушение сложившихся правил поведения, и нарушение морали, и нарушение нравственных норм... слово "грубое" к таким нарушениям, ИМХО, подходит вполне

Какие бас гитары и колонки? Посмотрите еще раз тот сфабриковыанный клип, товарищ Биркин и присмотритесь внимательно на фоне чего там появляются гитары. В храме было только четыре девченки, длился молебен всего одну минуту, Какие гитары? Их нужно было сначала занести, затем утановить колонки и ударные установки, подключить к питанию. Кто бы позволил это сделать? Молебен был бы прекращен только на стадии заноса и подключения установок. Тот клип это есть еще одна грязная инсинуация властей карлика ПУ в сговоре с псевдосвященниками от РПЦ.

[Serpentia]

смеетесь? церковные ритуалы, для которых предназначено это место, не включают в себя танцы, колонки, бас-гитары итп. поэтому да, это очень грубое нарушение церковных ритуалов. кроме того есть сложившиеся правила поведения в храмах, которые совершенно очевидно были нарушены - посмотрите на шокированных прихожан во время этого "панк-молебна". имеем нарушение и ритуалов (по многим пунктам, не последний из которых - совершенно нецерковная музыка) и нарушение сложившихся правил поведения, и нарушение морали, и нарушение нравственных норм... слово "грубое" к таким нарушениям, ИМХО, подходит вполне

Повторюсь...ибо этот вопрос вы как-то проигнорировали.
Они были не единственными кто из мирян выходил на амвон и, более того, не единственными кто пел там. Однако только их за это судят по уголовной статье.
Где тут грубое нарушение? Я конечно, понимаю, что в РФ не прецедентное право, но все же есть ли какие-то примеры, когда пение на амвоне или выход на него расценивались бы как грубое нарушение общественного порядка?
И где, вообще, объективность "грубости"? ПОка все сводится к субъективному ИМХО

[johndoe]

Имхо, пора завязывать с этой темой споров ибо они бесполезны. Всегда есть люди которые ставят пресловутые "моральные устои" (причем сугубо личные) превыше закона и натягивают его потом на любое действие как хотят.
В случае с Пусси конкретно было имя Путена в пестне, вот за это и попали. Очень интересна была бы реакция на слова "Богородица, Путина сохрани" например ) Вот это был бы бином ньютона.

[Gadi]

Имхо, пора завязывать с этой темой споров ибо они бесполезны. Всегда есть люди которые ставят пресловутые "моральные устои" (причем сугубо личные) превыше закона и натягивают его потом на любое действие как хотят.
В случае с Пусси конкретно было имя Путена в пестне, вот за это и попали. Очень интересна была бы реакция на слова "Богородица, Путина сохрани" например ) Вот это был бы бином ньютона.

никакого бинома ньютона. Девчонок бы уже выдвинули в депутаты от едренных ...

[Биркин]

Какие бас гитары и колонки? Посмотрите еще раз тот сфабриковыанный клип, товарищ Биркин и присмотритесь внимательно на фоне чего там появляются гитары. В храме было только четыре девченки, длился молебен всего одну минуту, Какие гитары?

минуточку. т.е. есть аутентичный клип а есть сфабрикованный? я посмотрел тот клип что вывешен на ютюбе, там есть все о чем говорит обвинение

встав на специальное место, предназначенное для чтения текста Священного Писания, произнесения церковных молитв и проповедей, соучастницы сняли с себя верхнюю одежду и остались в крайне непристойном для подобного места виде. При этом на свои лица они одели маски вызывающе-яркой расцветки. Затем Самуцевич расчехлила электрогитару, а Толоконникова включила фонограмму с заранее подготовленной песней оскорбительного и богохульного содержания для православных верующих граждан", - отмечается в сообщении. "Продолжая грубое нарушение общественного порядка, по данным следствия, девушки в течение минуты по мотивам религиозной вражды выкрикивали бранные фразы и слова, оскорбляющие верующих, а также прыгали, задирали ноги, имитируя танцы и нанесение ударов кулаками"

Смотрите оригинал материала на http://interfax.ru/society/txt.asp?id=255329

короче - их песня, реквизит, одежда, танцы, музыка ну никак не вписываются в церковные ритуалы и в правила поведения в храмах. Особенно в главном православном храме страны, в центре столицы. Иными словами нарушение общественного порядка сразу по многим пунктам, что вполне подходит под определение грубое

[Биркин]

Имхо, пора завязывать с этой темой споров ибо они бесполезны. Всегда есть люди которые ставят пресловутые "моральные устои" (причем сугубо личные) превыше закона и натягивают его потом на любое действие как хотят.

есть достаточно четкое определение общественного порядка, и четкое определение церковных ритуалов. Пусси их нарушили, причем по сговору, с сопротивлением охране/служащим Храма, с отягчающими...