Pussy Riot 2

[Биркин]

смеетесь? церковные ритуалы, для которых предназначено это место, не включают в себя танцы, колонки, бас-гитары итп. поэтому да, это очень грубое нарушение церковных ритуалов. кроме того есть сложившиеся правила поведения в храмах, которые совершенно очевидно были нарушены - посмотрите на шокированных прихожан во время этого "панк-молебна". имеем нарушение и ритуалов (по многим пунктам, не последний из которых - совершенно нецерковная музыка) и нарушение сложившихся правил поведения, и нарушение морали, и нарушение нравственных норм... слово "грубое" к таким нарушениям, ИМХО, подходит вполне

Повторюсь...ибо этот вопрос вы как-то проигнорировали.
Они были не единственными кто из мирян выходил на амвон и, более того, не единственными кто пел там. Однако только их за это судят по уголовной статье.
Где тут грубое нарушение? Я конечно, понимаю, что в РФ не прецедентное право, но все же есть ли какие-то примеры, когда пение на амвоне или выход на него расценивались бы как грубое нарушение общественного порядка?
И где, вообще, объективность "грубости"? ПОка все сводится к субъективному ИМХО

про прецеденты не знаю но как вы сами сказали в России нет прецедентного права. Разговор о соответствии их деяния статье 213, части 2. про грубость нарушения ответил Релаксу, там нарушения сразу по многим пунктам. Насколько сильно они нарушили церковные ритуалы пусть разбираются специалисты, для меня очевидно что нарушили очень и очень грубо

[Waterbyte]

А зачем ты мне тода эту курицу показывал? Небось норовил и мою соборность порушить.

ни боже упаси. чиста из любви к искусству.

[Vlada]

А вопрос о том, "Какое отношение эта курица имеет к печально известному молебну в храме Христа Спасителя?" я уже просто устал зазавать. Но ни один из заявителей этой курицы еа мой вопрос так и не ответил. Кстати, может быть Вы на него ответите.

Можно я скажу, это как, пукнул, а сказали что обкакался, вот и все.

[Гудвин]

Особенно в главном православном храме страны, в центре столицы.

Какой это храм? это обыкновенное здание и торговая лавка , принадлежащее городу Москве и арендуемое церковью. По их же словам.

Так я могу и свой дом объявить храмом.

[johndoe]

Имхо, пора завязывать с этой темой споров ибо они бесполезны. Всегда есть люди которые ставят пресловутые "моральные устои" (причем сугубо личные) превыше закона и натягивают его потом на любое действие как хотят.

есть достаточно четкое определение общественного порядка, и четкое определение церковных ритуалов. Пусси их нарушили, причем по сговору, с сопротивлением охране/служащим Храма, с отягчающими...

Так и замечательно! Отлично! Судите их по четкому закону который четко определяет меры наказания за подобное. Нечего приплетать сюда всякую ерунду третьего века, чай не в нем живем. Где приложение действующего законодательства? Их срок ареста уже выходит за рамки закона.

[Gadi]

Какие бас гитары и колонки? Посмотрите еще раз тот сфабриковыанный клип, товарищ Биркин и присмотритесь внимательно на фоне чего там появляются гитары. В храме было только четыре девченки, длился молебен всего одну минуту, Какие гитары?

минуточку. т.е. есть аутентичный клип а есть сфабрикованный? я посмотрел тот клип что вывешен на ютюбе, там есть все о чем говорит обвинение

встав на специальное место, предназначенное для чтения текста Священного Писания, произнесения церковных молитв и проповедей, соучастницы сняли с себя верхнюю одежду и остались в крайне непристойном для подобного места виде. При этом на свои лица они одели маски вызывающе-яркой расцветки. Затем Самуцевич расчехлила электрогитару, а Толоконникова включила фонограмму с заранее подготовленной песней оскорбительного и богохульного содержания для православных верующих граждан", - отмечается в сообщении. "Продолжая грубое нарушение общественного порядка, по данным следствия, девушки в течение минуты по мотивам религиозной вражды выкрикивали бранные фразы и слова, оскорбляющие верующих, а также прыгали, задирали ноги, имитируя танцы и нанесение ударов кулаками"

Смотрите оригинал материала на http://interfax.ru/society/txt.asp?id=255329

короче - их песня, реквизит, одежда, танцы, музыка ну никак не вписываются в церковные ритуалы и в правила поведения в храмах. Особенно в главном православном храме страны, в центре столицы. Иными словами нарушение общественного порядка сразу по многим пунктам, что вполне подходит под определение грубое

история этого клипа уже столь многократно обсуждалась и здесь и в прессе, что ваше упорное игнорирование этой информации наводит на мысли ... впрочем, вру, ничего нового - обычная ваша тактика ...

[Биркин]

история этого клипа уже столь многократно обсуждалась и здесь и в прессе, что ваше упорное игнорирование этой информации наводит на мысли ... впрочем, вру, ничего нового - обычная ваша тактика ...

Сорри, я видно пропустил... ткните пальцем плиз где все это было. и ткните в аутентичный клип

[Gadi]

история этого клипа уже столь многократно обсуждалась и здесь и в прессе, что ваше упорное игнорирование этой информации наводит на мысли ... впрочем, вру, ничего нового - обычная ваша тактика ...

Сорри, я видно пропустил... ткните пальцем плиз где все это было. и ткните в аутентичный клип

клип - аутентичный, но он - монтаж из как минимум двух разных мест. Никаких гитар в ХХС не было

http://www.ntv.ru/novosti/302083/

[Биркин]

история этого клипа уже столь многократно обсуждалась и здесь и в прессе, что ваше упорное игнорирование этой информации наводит на мысли ... впрочем, вру, ничего нового - обычная ваша тактика ...

Сорри, я видно пропустил... ткните пальцем плиз где все это было. и ткните в аутентичный клип

клип - аутентичный, но он - монтаж из как минимум двух разных мест. Никаких гитар в ХХС не было

http://www.ntv.ru/novosti/302083/

ваше НТВ дает только интерпретацию адвокатов. а я спрашивал про аутентичный клип акции в ХХС - он есть?

короче - если следствие докажет что все это было, то их поведение вполне подходит к статье 213

встав на специальное место, предназначенное для чтения текста Священного Писания, произнесения церковных молитв и проповедей, соучастницы сняли с себя верхнюю одежду и остались в крайне непристойном для подобного места виде. При этом на свои лица они одели маски вызывающе-яркой расцветки. Затем Самуцевич расчехлила электрогитару, а Толоконникова включила фонограмму с заранее подготовленной песней оскорбительного и богохульного содержания для православных верующих граждан", - отмечается в сообщении. "Продолжая грубое нарушение общественного порядка, по данным следствия, девушки в течение минуты по мотивам религиозной вражды выкрикивали бранные фразы и слова, оскорбляющие верующих, а также прыгали, задирали ноги, имитируя танцы и нанесение ударов кулаками"

[elena S.]

посвящается Биркину:
Только гордый Буревестник реет смело и свободно над седым от пены морем!

[Gadi]

ваше НТВ дает только интерпретацию адвокатов. а я спрашивал про аутентичный клип акции в ХХС - он есть?

Аааааааааааааааааа, так это у вас с пониманием прочитанного и увиденного проблемы!!!

Семен Семеныч!!!! А я тут распинаюсь .... думал, дам вам ссылку, где есть клип снятый ТОЛЬКО в ХХС - вы и успокоитесь. А вы вона как ....

- Ты куда идешь?
- Я-то? Я - в баню
- А я думал, ты в баню ...

[Serpentia]

про прецеденты не знаю но как вы сами сказали в России нет прецедентного права. Разговор о соответствии их деяния статье 213, части 2. про грубость нарушения ответил Релаксу, там нарушения сразу по многим пунктам. Насколько сильно они нарушили церковные ритуалы пусть разбираются специалисты, для меня очевидно что нарушили очень и очень грубо

На основании чего , кроме вашего ИМХО, вы полагаете, что нарушение церковных ритуалов - есть грубое нарушение общественного порядка, в чем их пытаются обвинить? Россия, вроде, пока - светское государство.

[Биркин]

Семен Семеныч!!!! А я тут распинаюсь .... думал, дам вам ссылку, где есть клип снятый ТОЛЬКО в ХХС - вы и успокоитесь. А вы вона как ....

я чего-то не понимаю? ваша ссылка была не с клипом а с его адвокатской интерпретацией. сам клип-то где? который аутентичный и снятый только в ХХС? или вы только думали дать мне на него ссылку, но передумали?

[Биркин]

про прецеденты не знаю но как вы сами сказали в России нет прецедентного права. Разговор о соответствии их деяния статье 213, части 2. про грубость нарушения ответил Релаксу, там нарушения сразу по многим пунктам. Насколько сильно они нарушили церковные ритуалы пусть разбираются специалисты, для меня очевидно что нарушили очень и очень грубо

На основании чего , кроме вашего ИМХО, вы полагаете, что нарушение церковных ритуалов - есть грубое нарушение общественного порядка, в чем их пытаются обвинить? Россия, вроде, пока - светское государство.

Общественный порядок представляет собой всю совокупную систему общественных отношений, которая складывается в результате реализации социальных норм: норм права, норм морали, норм общественных организаций, норм неправовых обычаев, традиций и ритуалов.

есть определенные традиции и ритуалы (в данном случае церковные, как подтип) которые происходят на амвоне ХХС. электрогитары, песни под фанеру, ругань в эти ритуалы не входят

короче еще раз - если все было так как говорится в обвинительном заключении (гитары, песни, бранные слова, сопротивление охране и ключнице) то грубое нарушение налицо

[Биркин]

Имхо, пора завязывать с этой темой споров ибо они бесполезны. Всегда есть люди которые ставят пресловутые "моральные устои" (причем сугубо личные) превыше закона и натягивают его потом на любое действие как хотят.

есть достаточно четкое определение общественного порядка, и четкое определение церковных ритуалов. Пусси их нарушили, причем по сговору, с сопротивлением охране/служащим Храма, с отягчающими...

Так и замечательно! Отлично! Судите их по четкому закону который четко определяет меры наказания за подобное. Нечего приплетать сюда всякую ерунду третьего века, чай не в нем живем. Где приложение действующего законодательства? Их срок ареста уже выходит за рамки закона.

действующее законодательство - статья 213, часть 2. если все было так как пишет обвинительное заключение то их поведение вполне укладывается в статью