Опять налоги и недвижимость

[NR14]

Добрый день!

Я, надеюсь, будущий постоянный житель Канады (наш процесс на финальной стадии, но еще не закончен). Уже несколько дней читаю ваш форум и нашел много полезной информации, но на несколько вопросов мне не удалось найти ответы. Буду благодарен за помощь.

Вообщем все вопросы так или иначе касаются налогов:

1. Договор об избежании двойного надогообложения между Канадой и Россией. Можно ли благодаря этому договору продать недвижимость в России, а заплатить налог с продажи в Канаде (уже являясь там налоговым резидентом)? В данный момент мы не являемся налоговыми резидентами России и надо будет платить 30% налог с продажи. 

2. Подарки от родителей. Как вариант решения проблемы из предыдущего вопроса, рассматривается вариант дарения недвижимости родителям (резиденты России), с последующим перечислением суммы от продажи в Канаду в виде подарка. На сайте CRA нашел, что подарки не облагаются налогом, но нет никакой детальной информации о максимальных размерах подарка. Сумма будет в несколько сот тысяч CAD.

3. Налоговая декларация. Прочитал замечательный топик из раздела «Закладки» про первую налоговую декларацию от Mr. Trump , но остался такой вопрос: допустим у нас есть недвижимость в России и мы сейчас лендимся только для того, чтобы получить карточки постоянного жителя. Примерно через 1,5 года мы возвращаемся в Канаду уже на постоянное жительство (и становимся налоговыми резидентами). Если после «финального» лендинга мы продаем недвижимость в России, то какая ее стоимость принимается во внимание для расчета налога – на момент первого лендинга или окончательного?

4. Налоговые консультанты

4а. Я правильно понимаю, что они, давая советы, вообщем ни чем особо не рискуют? Т.е. если я что-то напишу/задекларирую не так благодаря их советам, то это потом будет моя проблема.

4b. Сколько могут (примерно) стоить их услуги в моем случае (консультации до лендинга о правильной организации процесса)? Мне, честно говоря, хотелось бы разобраться во всем самому (так надёжней), но, надо на всякий случай иметь возможность перепроверить свои выводы.

Спасибо за ответы и простите за многабукв!

PS Молчание тоже будет считаться ответом...

[Stanislav]

Добрый день!

Хм... после ответов на ваши вопросы, вам так не покажется... извините.

1. Договор об избежании двойного надогообложения между Канадой и Россией. Можно ли благодаря этому договору продать недвижимость в России, а заплатить налог с продажи в Канаде (уже являясь там налоговым резидентом)? В данный момент мы не являемся налоговыми резидентами России и надо будет платить 30% налог с продажи.

Разумеется, никакого двойного обложения не будет. Сначала в России с вас сдерут 30%, потом вы задекларируете этот же доход в Канаде, вычтете уже уплаченниое в России и доплатите разницу (если будет больше нуля).

3. Налоговая декларация. Прочитал замечательный топик из раздела «Закладки» про первую налоговую декларацию от Mr. Trump , но остался такой вопрос: допустим у нас есть недвижимость в России и мы сейчас лендимся только для того, чтобы получить карточки постоянного жителя. Примерно через 1,5 года мы возвращаемся в Канаду уже на постоянное жительство (и становимся налоговыми резидентами). Если после «финального» лендинга мы продаем недвижимость в России, то какая ее стоимость принимается во внимание для расчета налога – на момент первого лендинга или окончательного?

Если ваша недвижимость - праймери резиденс, то тогда для исчисления налога принимается ее стоимость на момент приобретения и стоимость на момент продажи. Стоимость на момент прилета-отлета из аэропорта значения не имеет...

4. Налоговые консультанты

Хто такие? У меня просто свой бухгалтер (рекомендации Мр.Трампа) - доволен как слон - она все знает - мне не надо ни на что заморачиваться, я только подписываю документы...

[NR14]

Хм... после ответов на ваши вопросы, вам так не покажется... извините.

Уж лучше сейчас всю горькую правду узнать, чем потом рвать волосы

Разумеется, никакого двойного обложения не будет. Сначала в России с вас сдерут 30%, потом вы задекларируете этот же доход в Канаде, вычтете уже уплаченниое в России и доплатите разницу (если будет больше нуля).

Я наверное неправильно выразился. Можно ли, являясь налоговым резидентом Канады и благодаря этому договору, заплатить налог на продажу недвижимости в России только в Канаде. Capital gain tax тут будет скорее всего гораздо выгоднее, чем 30% со всей суммы квартиры...

Если ваша недвижимость - праймери резиденс, то тогда для исчисления налога принимается ее стоимость на момент приобретения и стоимость на момент продажи. Стоимость на момент прилета-отлета из аэропорта значения не имеет...

2 момента:
1. Насколько я понял, то, если я, будучи канадским налоговым резидентом, продаю primary residence, то я вообще не плачу налоги. Но в любом случае, это вряд ли можно считать primary residence в нашем случае, т.к. в этой квартире мы не живем уже 4 года (уехали из России) + там будет не только квартира
2. Ниже текст из упоминавшегося выше очень полезного поста Mr. Trump:
"Тем, у кого до приезда имелись какие либо инвестиции и сбережения,следует знать, что при становлении резидентом, действует т.н. “Deemed acquisition rule” . T.e. подразумевается, что активы и инвестиции иммигранта на момент въезда переоцениваются по рыночной цене с целью избежания налогооблажения доходов полученных до переезда в Канаду. Для того, чтобы использовать эту льготу, нужно просто иметь подтверждение о стоимости активов на момент въезда."

Вопрос: подтверждение о стоимости активов на момент въезда или на момент становления налоговым резидентом Канады? (случай, когда лендимся и приезжаем на постоянное жительство через 1,5 года)

Хто такие? У меня просто свой бухгалтер (рекомендации Мр.Трампа) - доволен как слон - она все знает - мне не надо ни на что заморачиваться, я только подписываю документы...

Это наверное он и есть... Я просто не знал терминов. Вообщем, вопросы остаются теми же: ответственность и цена...

[Stanislav]

Разумеется, никакого двойного обложения не будет. Сначала в России с вас сдерут 30%, потом вы задекларируете этот же доход в Канаде, вычтете уже уплаченниое в России и доплатите разницу (если будет больше нуля).

Я наверное неправильно выразился. Можно ли, являясь налоговым резидентом Канады и благодаря этому договору, заплатить налог на продажу недвижимости в России только в Канаде. Capital gain tax тут будет скорее всего гораздо выгоднее, чем 30% со всей суммы квартиры...

Почему же - я вас прекрасно понял. И как вы меня тоже поняли - такой фокус не прокатит.
Есть только один выход - сбежать и не платить 30% в России - Канаде это ультрафиолетово, ну будете в России не в'ездным/не выездным... Ну и ква?

Если ваша недвижимость - праймери резиденс, то тогда для исчисления налога принимается ее стоимость на момент приобретения и стоимость на момент продажи. Стоимость на момент прилета-отлета из аэропорта значения не имеет...

2 момента:
1. Насколько я понял, то, если я, будучи канадским налоговым резидентом, продаю primary residence, то я вообще не плачу налоги. Но в любом случае, это вряд ли можно считать primary residence в нашем случае, т.к. в этой квартире мы не живем уже 4 года (уехали из России)

Если вы жили в праймери резиденс до самого последнего, то ничего платить не надо (далее поймете - почему)
Если вы не жили 4 года, то исчисляется общее кол-во лет владения жильем, исчисляется кол-во лет в статусе праймери резиденс (для поддержки статуса праймери резиденс достаточно жить в жилье 2 недели в год) + добавляется один льготный год. Разница в полученных деньгах при продаже и уплаченных при приобретении делится на общее кол-во лет владения и умножается на кол-во лет с статусе праймери резиденс - получается сумма, которая НЕ облагается. Далее из суммы полученной при продаже вычитается сумма, которая НЕ облагается - получается "капитал гэйн" и берется от нее ровно половина и добавляется к налогооблагаемой сумме в вашу налоговую декларацию.
О как...
Не бойтесь - есть специательная форма для этого расчета - там фсе подробно по столбикам расписано для самых тупых канадцев

+ там будет не только квартира
2. Ниже текст из упоминавшегося выше очень полезного поста Mr. Trump:
"Тем, у кого до приезда имелись какие либо инвестиции и сбережения,следует знать, что при становлении резидентом, действует т.н. “Deemed acquisition rule” . T.e. подразумевается, что активы и инвестиции иммигранта на момент въезда переоцениваются по рыночной цене с целью избежания налогооблажения доходов полученных до переезда в Канаду. Для того, чтобы использовать эту льготу, нужно просто иметь подтверждение о стоимости активов на момент въезда."

Вопрос: подтверждение о стоимости активов на момент въезда или на момент становления налоговым резидентом Канады? (случай, когда лендимся и приезжаем на постоянное жительство через 1,5 года)

Это относится ко всем активам за исключеним праймери резиденс...

[NR14]

Почему же - я вас прекрасно понял. И как вы меня тоже поняли - такой фокус не прокатит.
Есть только один выход - сбежать и не платить 30% в России - Канаде это ультрафиолетово, ну будете в России не в'ездным/не выездным... Ну и ква?

Да как-то хотелось это сделать немножко по-легальней...
И все-таки, интересно, пользовался ли кто-нибудь вариантом подарка недвижимости близкому родственнику с последующей продажей и дарением обратно?

Что касается primary residence, то, даже если это и получится, то, если не решена задача с 30% налогом в России, это все не будет иметь особого смысла, т.к. российский налог все равно надо платить.

Это относится ко всем активам за исключеним праймери резиденс...

Хорошо, но, все-таки, оценка на момент лендинга или на начало налогового резиденства?...

Что касается бухгалтера... Если такое вслух не озвучивают, то может кто-нибудь кинет в личку примерный диапазон стоимости?

[skilt]

И все-таки, интересно, пользовался ли кто-нибудь вариантом подарка недвижимости близкому родственнику с последующей продажей и дарением обратно?

Так естественно тоже не катит. Ваши родственники должны будут заплатить те же 30% с полученного дохода от продажи квартиры. Или ждать 3 года от момента дарения до продажи.
Стандартный уход от налога в России сейчас - надо выставлять квартиру по заниженной стоимости. ПиБовская - это перебор, обычно сейчас продают за миллион рублей, с который Вы заплатите 300 000 налога.

[NR14]

Так естественно тоже не катит. Ваши родственники должны будут заплатить те же 30% с полученного дохода от продажи квартиры. Или ждать 3 года от момента дарения до продажи.
Стандартный уход от налога в России сейчас - надо выставлять квартиру по заниженной стоимости. ПиБовская - это перебор, обычно сейчас продают за миллион рублей, с который Вы заплатите 300 000 налога.

Чтобы быть точным, то они заплатят 13% с суммы свыше миллиона рублей, т.к. они налоговые резиденты России. Да, а после 3-х лет уже без налога.
Я в курсе про этот стандартный способ, но возникает вопрос, не будет ли проблем (с российской или канадской налоговой), если, допустим, имеется договор от продажи квартиры на 1 млн рублей, а переводится (подарком) в 10 раз больше? Вообщем, какая-то подозрительная нестыковочка получается...

[NR14]

Ау-у-у-у! Люди добрые!

Я понимаю, что вопросы, возможно, оказались сложные, но может кто-то подскажет координаты хорошего канадского бухгалтера, который имеет опыт в таких "ньюкамерских" делах?

Спасибо!

[aleks97]

привет!

1. Договор об избежании двойного надогообложения между Канадой и Россией. Можно ли благодаря этому договору продать недвижимость в России, а заплатить налог с продажи в Канаде (уже являясь там налоговым резидентом)? В данный момент мы не являемся налоговыми резидентами России и надо будет платить 30% налог с продажи. 

Никаких договоров между Канадой и Россией, касающихся социально-налоговых вопросов (пенсии, двойной налогообложение, итд), нет.
если можно скрыть факт того, что вы не налоговые резиденты в России, то лучше это сделать, и как можно быстрее вывести деньги в Канаду

2. Подарки от родителей. Как вариант решения проблемы из предыдущего вопроса, рассматривается вариант дарения недвижимости родителям (резиденты России), с последующим перечислением суммы от продажи в Канаду в виде подарка. На сайте CRA нашел, что подарки не облагаются налогом, но нет никакой детальной информации о максимальных размерах подарка. Сумма будет в несколько сот тысяч CAD.

Подарки не облагаются налогом. В любом размере. Наверное, при больших суммах желательна бумажка какая-нибудь за подписью дарителя, что это действительно подарок, ну или как вариант нотариально подтвержденное дарение.

3. Налоговая декларация. Прочитал замечательный топик из раздела «Закладки» про первую налоговую декларацию от Mr. Trump , но остался такой вопрос: допустим у нас есть недвижимость в России и мы сейчас лендимся только для того, чтобы получить карточки постоянного жителя. Примерно через 1,5 года мы возвращаемся в Канаду уже на постоянное жительство (и становимся налоговыми резидентами). Если после «финального» лендинга мы продаем недвижимость в России, то какая ее стоимость принимается во внимание для расчета налога – на момент первого лендинга или окончательного?

в Канаде никаких налогов вы не будете платить, просто переведете деньги на свой счет, это ваши "иммигрантские" life savings и все дела. И какое кому дело откуда эти деньги. На пару-тройку сотен иммигрантских тысяч никто покушаться не будет. так что не волнуйтесь.
в первые 2-3 года большие переводы иммигрантов себе на счет - нормальное дело, никто не станет заморачиваться

4. Налоговые консультанты

все правильно понимаете. и никакие бухгалтера вам не нужны. на мой скромный взгляд, деньги можно потратить на что-то более полезное.

[Stanislav]

привет!
Никаких договоров между Канадой и Россией, касающихся социально-налоговых вопросов (пенсии, двойной налогообложение, итд), нет.
если можно скрыть факт того, что вы не налоговые резиденты в России, то лучше это сделать, и как можно быстрее вывести деньги в Канаду

Ну привет! Не знаю как итд, но по договору между Россией и Канадой, российские пенсии в Канаде не облагаются - об этом прямо написано на сайте.

[NR14]

Никаких договоров между Канадой и Россией, касающихся социально-налоговых вопросов (пенсии, двойной налогообложение, итд), нет.
если можно скрыть факт того, что вы не налоговые резиденты в России, то лучше это сделать, и как можно быстрее вывести деньги в Канаду

Соглашусь со Stanislav-ом, что договор все-таки есть. К сожалению, скрыть факт моего налогового нерезидентства в России, скорее всего не удастся, т.к. последняя компания, на которую я работал в России, официально подавала данные в налоговую, что я не резидент (длительная работа за пределами России) и с тех пор я в России не работал.

Что касается подарков - вроде все понятно, но, может подскажет кто, есть ли какая-то у меня возможность спросить официально (через email, например) CRA по этому поводу? Типа, если нужна какая-то бумажка, то какая именно, в каком виде и т.д. Вообщем, пошел пока изучать сайт CRA, но если кто-то сразу знает, то буду благодарен за ответ!

Может я, конечно, зря так переживаю, но т.к. страна новая и я правил пока не знаю, не хотелось бы пропустить то, что издалека может показаться мелочью...

[aleks97]

привет!
Никаких договоров между Канадой и Россией, касающихся социально-налоговых вопросов (пенсии, двойной налогообложение, итд), нет.
если можно скрыть факт того, что вы не налоговые резиденты в России, то лучше это сделать, и как можно быстрее вывести деньги в Канаду

Ну привет! Не знаю как итд, но по договору между Россией и Канадой, российские пенсии в Канаде не облагаются - об этом прямо написано на сайте.

ткните пальцем в договор или не вводите народ в заблуждение

другое дело, что размер пенсий таков, что с них налоги не берут

P.S. посмотрел и таки да, возможно, что я не прав насчет двойного налогообложения... есть договор
но вот social security agreement - нет

[aleks97]

Никаких договоров между Канадой и Россией, касающихся социально-налоговых вопросов (пенсии, двойной налогообложение, итд), нет.
если можно скрыть факт того, что вы не налоговые резиденты в России, то лучше это сделать, и как можно быстрее вывести деньги в Канаду

Соглашусь со Stanislav-ом, что договор все-таки есть. К сожалению, скрыть факт моего налогового нерезидентства в России, скорее всего не удастся, т.к. последняя компания, на которую я работал в России, официально подавала данные в налоговую, что я не резидент (длительная работа за пределами России) и с тех пор я в России не работал.

Что касается подарков - вроде все понятно, но, может подскажет кто, есть ли какая-то у меня возможность спросить официально (через email, например) CRA по этому поводу? Типа, если нужна какая-то бумажка, то какая именно, в каком виде и т.д. Вообщем, пошел пока изучать сайт CRA, но если кто-то сразу знает, то буду благодарен за ответ!

Может я, конечно, зря так переживаю, но т.к. страна новая и я правил пока не знаю, не хотелось бы пропустить то, что издалека может показаться мелочью...

зря переживаете, это точно...
здесь бумажкам просто с подписями верят, никаких печатей не надо. если написано, что подарок, и подпись человека с адресом, значит подарок.
тут нет этих вывертов с тучей видов и форм бумажек и печатей

если хочется бумажкой посерьезней обзавестись, тогда сделайте нотариально заверенное дарение.

но здесь в Канаде у вас никто ничего не спросит и не попросит

если вы не знатный инвестор с горой ценных бумаг на миллионы долларов, то беспокоится нечего, на ваши сбережения никто не обратит внимания, продавайте квартиру как можете, с меньшими потерями, и переводите деньги себе в Канаду.

[Mr. Trump]

ткните пальцем в договор

ARTICLE 18

Pensions and Similar Payments

Pensions and other similar payments of any kind arising in a Contracting State and paid to a resident of the other Contracting State shall be taxable only in the first mentioned State.

http://www.treaty-accord.gc.ca/text-tex ... &id=102408

[aleks97]

ткните пальцем в договор

ARTICLE 18

Pensions and Similar Payments

Pensions and other similar payments of any kind arising in a Contracting State and paid to a resident of the other Contracting State shall be taxable only in the first mentioned State.

http://www.treaty-accord.gc.ca/text-tex ... &id=102408

tnks