гребанный FF!

[Russ]

раз про стайлинг не говорим, то вот как должен вести себя DIV:

The DIV and SPAN elements, in conjunction with the id and class attributes, offer a generic mechanism for adding structure to documents. These elements define content to be inline (SPAN) or block-level (DIV) but impose no other presentational idioms on the content. Thus, authors may use these elements in conjunction with style sheets, the lang attribute, etc., to tailor HTML to their own needs and tastes.

Suppose, for example, that we wanted to generate an HTML document based on a database of client information. Since HTML does not include elements that identify objects such as "client", "telephone number", "email address", etc., we use DIV and SPAN to achieve the desired structural and presentational effects. We might use the TABLE element as follows to structure the information:

<!-- Example of data from the client database: -->
<!-- Name: Stephane Boyera, Tel: (212) 555-1212, Email: sb@foo.org -->

<DIV id="client-boyera" class="client">
<P><SPAN class="client-title">Client information:</SPAN>
<TABLE class="client-data">
<TR><TH>Last name:<TD>Boyera</TR>
<TR><TH>First name:<TD>Stephane</TR>
<TR><TH>Tel:<TD>(212) 555-1212</TR>
<TR><TH>Email:<TD>sb@foo.org</TR>
</TABLE>
</DIV>

<DIV id="client-lafon" class="client">
<P><SPAN class="client-title">Client information:</SPAN>
<TABLE class="client-data">
<TR><TH>Last name:<TD>Lafon</TR>
<TR><TH>First name:<TD>Yves</TR>
<TR><TH>Tel:<TD>(617) 555-1212</TR>
<TR><TH>Email:<TD>yves@coucou.com</TR>
</TABLE>
</DIV>

Later, we may easily add style sheet declarations to fine tune the presentation of these database entries.

[Котяр]

раз про стайлинг не говорим, то вот как должен вести себя DIV:.....

своими словами, пожалуйста, можно по-русски из "стайлинга" оставим только border - для наглядности

[Moskit]

W3C не обязан давать или пересматривать определения общепринятым словам английского языка. Посмотри в словаре значение слов: container, contain и откроется тебе истина

Закажи перевозку Боинга стандартным 40-футовым контейнером, а когда откажутся, мотивируй английским языком
ЗЫ Может попробовать? а потом в суд подать..
Срочно ищу Боинг напрокат!

[Russ]

раз про стайлинг не говорим, то вот как должен вести себя DIV:.....

своими словами, пожалуйста, можно по-русски из "стайлинга" оставим только border - для наглядности

Зачитывание вслух мануалов и спецификаций $50 в час, зачитывание с выражением - $75, перевод с английского на русский $10 за 1000 символов. Цены без учета НДС и прочих таксов

[Котяр]

ну вот уже дураков поврубали
в W3C документации все прекрасно расписано, где и как все должно быть - читайте, учите English и W3C матчасть:

Each box has a content area (e.g., text, an image, etc.) and optional surrounding padding, border, and margin areas...

The perimeter of each of the four areas (content, padding, border, and margin) is called an "edge", so each box has four edges:
content edge or inner edge
The content edge surrounds the element's rendered content

Итого: FF и Opera не в состоянии изобразить W3C box-model

"The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge." - © S. King

[Russ]

что есть Box в спецификации XTML? ИМХО, цитаты из спеков CSS не уместно приводить при обсуждении HTML элемента. Не надо группировочный элемент DIV называть боксом. от того что вы велосипед назовете автомбилем, автомобилем он не станет.

PS: английский - учу... а вы видимо уже выучили и успели забть, если не в состоянии понять фразу "[DIV & SPAN] offer a generic mechanism for adding structure to documents [skip], but impose no other presentational idioms on the content".

[Russ]

http://www.howtocreate.co.uk/acid/

[Котяр]

что есть Box в спецификации XTML?

я так понимаю XTML - это XHTML? Box - это block-level container http://www.htmlhelp.com/reference/html40/block/div.html block и box - это синонимы

ИМХО, цитаты из спеков CSS не уместно приводить при обсуждении HTML элемента. Не надо группировочный элемент DIV называть боксом. от того что вы велосипед назовете автомбилем, автомобилем он не станет.

это еще почему CSS - всего лишь прикладной язык визуального форматирования HTML/XML тэгов и сам по себе смысла не имеет. Почитай внимательно про box-model - о чем там вообще идет речь <div> - это блочный разделитель HTML документа, по определению самого W3C

PS: английский - учу... а вы видимо уже выучили и успели забть, если не в состоянии понять фразу "[DIV & SPAN] offer a generic mechanism for adding structure to documents [skip], but impose no other presentational idioms on the content".

э-э-э-й нехорошо кастрировать цитаты:

The DIV and SPAN elements, in conjunction with the id and class attributes, offer a generic mechanism for adding structure to documents. These elements define content to be inline (SPAN) or block-level (DIV) but impose no other presentational idioms on the content. Thus, authors may use these elements in conjunction with style sheets, the lang attribute, etc., to tailor HTML to their own needs and tastes.

тебя наверное смутила фраза "but impose no other presentational idioms on the content" которая переводится как "но не навязывают никаких видимых стилей к содержимому", что есть абсолютно верно если мы хотим сделать видимым блочный контейнер <div> мы это делаем с помощью CSS в соответствии с блочной моделью W3C:

а вот тут и начинаются проблемы в FF, NN и Opera: если в <div> только текст все ОК, если воткнуть имидж - тоже ОК, но не дай бог указать имиджу align (HTML) или float (CSS) вся блочная модель W3C тут же у них валится нафиг Как говорил один персонаж Симпсонов: "Put her back in, she's not done yet!"

[Russ]

Бла-бла-бла и опять все по кругу. Короче, надо завязывать. Моя мысль была и есть такая. DIV нужен для выделения логики страницы, дабы сделать код понятным, а его сопровождение безболезненным. (X)HTML-документ это в первую очередь документ, а не картинка. DIV в документе служит для выделения чего либо, а не для рисования квадратов и прямоугольников. Ваш пример в первом посте - фактическм таблица. в левой колонке картинка, справа описание и цена. DIV вам не нужен. Вам нужен TABLE. В вашем примере DIV уместен только как обертка для TABLE, с соответсвующим именем для class.

Opera 9 и FF нормально рендерят семантически-правильный HTML (см. ссылку про ACID тест выше в одном из моих постов).

Не переживайте так, вы не одиноки в своих мучениях с DIV, и FF здесь ни причем. Этим страдают многие, кто пытается использовать для решения задачи не тот инструмент. У мученников есть диагноз - Divitis или DIV-mania.

Цитата со страницы http://juicystudio.com/article/div-mania.php

What is Div Mania?

The div and span elements were introduced into HTML 4 to provide a generic mechanism for grouping, and adding structure to documents. The div element is a block-level container, and span is an inline element. An id and/or class attribute is usually used with the div and span to provide a hook for styling with CSS or scripting. Div mania is where content developers have replaced table-based layouts for CSS layouts, but have misused the div element to such an extent that they've more or less defined their own markup language consisting almost entirely of nested div elements. The div element is semantically neutral: it doesn't have any meaning other than the fact it is a container element. The div element should be used where no existing element is suitable as a container, not as a replacement for existing elements that have recognised and accepted meaning, such as headings, paragraphs, lists, etc.

[ajkj3em]

богато накручено, аж даже почитать приятно .. кип ит ап типа :)

[Котяр]

Бла-бла-бла и опять все по кругу. Короче, надо завязывать. Моя мысль была и есть такая. DIV нужен для выделения логики страницы, дабы сделать код понятным, а его сопровождение безболезненным. (X)HTML-документ это в первую очередь документ, а не картинка. DIV в документе служит для выделения чего либо, а не для рисования квадратов и прямоугольников. Ваш пример в первом посте - фактическм таблица. в левой колонке картинка, справа описание и цена. DIV вам не нужен. Вам нужен TABLE. В вашем примере DIV уместен только как обертка для TABLE, с соответсвующим именем для class.

а можно, дизайнеры (и я в частности) сами будем решать чем и в каких случаях пользоваться без ваших мыслей на этот счет

Opera 9 и FF нормально рендерят семантически-правильный HTML (см. ссылку про ACID тест выше в одном из моих постов).

вот и пусть рендерят и нефик им соваться в XHTML, пока у них проблемы с box-model. ACID - это доморощенный проект группы графоманов и вообще не имеет никакого веса и значения любой кому не лень может корчить из себя международных судей стандартов, но реальным весом обладает только W3C.

Не переживайте так, вы не одиноки в своих мучениях с DIV, и FF здесь ни причем. Этим страдают многие, кто пытается использовать для решения задачи не тот инструмент. У мученников есть диагноз - Divitis или DIV-mania.

Цитата со страницы http://juicystudio.com/article/div-mania.php

What is Div Mania?...

еще раз, позвольте уж мне самому решать какие тэги и где использовать если FF не в состоянии профиксить (уже много лет!) свою неспособность рендерить правильный box-model, то это не повод "лезть на дерево" из прошлого века с его табличным кошмаром

[Russ]

еще раз, позвольте уж мне самому решать какие тэги и где использовать если FF не в состоянии профиксить (уже много лет!) свою неспособность рендерить правильный box-model, то это не повод "лезть на дерево" из прошлого века с его табличным кошмаром

пользуйтесь чем хотите. но думаю уже понятно, что экспириенс может выйти за пределы ожидаемого... ради бога, только не применяйте этот подход при приеме лекарств, например не пейте слабительное при сильном кашле. Да слабительное это лекарство, да оно лечит, да его многие пьют, но оно не от кашля.... Спасибо за внимание, за сим откланиваюсь, доказывать что-либо еще не вижу смысла.. как говорится Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with experience. - (c)Dilbert.

[Котяр]

пользуйтесь чем хотите. но думаю уже понятно, что экспириенс может выйти за пределы ожидаемого... ради бога, только не применяйте этот подход при приеме лекарств, например не пейте слабительное при сильном кашле. Да слабительное это лекарство, да оно лечит, да его многие пьют, но оно не от кашля.... Спасибо за внимание, за сим откланиваюсь, доказывать что-либо еще не вижу смысла.. как говорится Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with experience. - (c)Dilbert.

ну вот хотели как лучше, а получилось как всегда: неспособность доказать свою заведомо ложную позицию вылилась в недвусмысленный намек, что оппонент "an idiot"

[Flar]

Уважаемый Котяр, отправил вам послание в личку.

[Moskit]

а вот тут и начинаются проблемы в FF, NN и Opera: если в <div> только текст все ОК, если воткнуть имидж - тоже ОК, но не дай бог указать имиджу align (HTML) или float (CSS) вся блочная модель W3C тут же у них валится нафиг Как говорил один персонаж Симпсонов: "Put her back in, she's not done yet!"

Кажется и без указания align и float div не растягивается. С другими div-ами внутри тоже не растягивается. Растягивается _только_ с текстом, что, если быть корректным, не совсем понятно. Но я сейчас не про это. Вышеприведенная картинка с W3 по поводу бокс-модели якобы должна доказывать, что div должен растягиваться в зависимости от контента? Не увидел.. Если вернуться к аналогии и представить, что это схематическое изображение абстрактного грузового контейнера, где там доказательство того, что в него влезет конкретный Боинг? Любой Боинг? Не вижу. Там есть схема устройства, да. По умолчанию содержимое в этой схеме находится внутри, да. Я бы пожалуй согласился, если бы в этой схеме было написано не content, а any content. Но там этого нет.