какая страна такие и шпионы

[Игорь Николаевич]

Речь идет о воровстве бюджетных денег.

На прошлой неделе пошел в кафешку напротив супчика поесть... И заинтересовался статьей в газете "Провинция"...
Статья про то, как сотрудники BC Housing растратили на цветуечки, хавку и бухло (для себя любимых разумеется) 2.5 ляма за 2011 год...
http://www.theprovince.com/news/bc/Hous ... story.html
Я понимаю, что либерально-демократически настроенная часть персонажей Каморки сейчас возмутится - мол де это не воровство, они не знали и ваще хотели как лучше, но осадочек остался...

Это можно назвать и воровством. Но вообще-то, это скорее да, нецелевое использование средств. Здесь скорее раздолбайство вызванное безнаказанностью, чем преступный сговор ради собственного обогащения.

[vaquero]

воровство конечно.

Вы удивитесь, но это не воровство На официальном языке это называется нецелевое использование бюджетных средств.

пофиг как оно называется на официальном языке if it walks like a duck and quacks like one ))

Тоже небольшой пример. Я никогда не брал откатов в России, хотя по работе закупал дорогостоящую и не очень технику для компаний, в которых работал. Так что не все зависит от свободы СМИ, сменяемости власти и т.д.

ну конечно же не все, это инструменты, которые помогают держать "особо одаренных" в рамках. Да, инструменты не всегда работают, да, есть еще более "одаренные", система не идеальна.
Но, согласитесь, есть разница между "я не привык так делать, что мне за это будет" и "это норма жизни, так все делают"? Мы говорим об обществе, привычках, обычаях в целом. Так вот целом там это в смете уже и на вас смотрели наверное как на странного индивида, который мог бы, но не взял. Я думаю ваше взял кто-то другой, только и всего
Это как с детьми - если им позволять все, в конце концов, а скорее всего в самом начале, ребенок садится тебе на шею, наглеет (потому что по-другому не умеет уже) и "кладет ноги на стол". Нужно переодически осаживать, чисто для профилактики.

[Vlada]

сотрудники BC Housing растратили на цветуечки, хавку и бухло (для себя любимых разумеется) 2.5 ляма за 2011 год...
http://www.theprovince.com/news/bc/Hous ... story.html

А что случилось с работниками гидры их посадили или заставили выплатить истраченные ресурсы?

[Игорь Николаевич]

Ну а конкретные примеры последних лет в Канаде Вы можете назвать?

Игорь Николаевич, вот вы вроде взрослый человек, а такое говорите. Люди которые этим занимаются о своих действиях в газетах не пишут, а если их ловят (совершенно случайно), то про такое в газеты прям неудобно писать, хотя бывает.

Я слишком стар, чтобы верить в теории заговора. Коррупция есть везде и будет всегда. Это также, как и убийства, воровство и изнасилования. Это - часть, к сожалению темная, человеческого существования. Дело не в этом. Дело в том, как система реагирует на коррупцию. Коррупция - она как вирус, как болезнь. Если ее не лечить в зачатке, она распространится на все тело, на все общество. И чем она больше распространена, тем сложнее ее лечить. Россия тому пример.

Можно лично считать Канаду такой же коррупционной страной как и Россия. Это Ваше право. Но ОБЪЕКТИВНО Канада является одной из стран с самой низкой коррупцией в мире. Это подтверждается объективно множествами исследований, сотнями специалистов. Если какой-то журнал публикует статистику стран по коррупции, это не из-за того, что владелец журнала так хочет или какая-то темная сила старается манипулировать сознанием масс. Это по объективным причинам. Попробуйте представить себе, как в России публикуют данные, что Россия самая некоррупционная страна в мире! Ведь местные власти вполне реально могут так сделать. Почему-то этого не происходит.

Важно, как система реагирует на случаи коррупции. Как реагирует пресса, общество. Возьмем напр. такого персонажа как Навального. По своим личным причинам (возможно и амбициозным) он пытается вскрыть случаи коррупции в российской государственном аппарате. Так вот в демократическом обществе СОТНИ И ТЫСЯЧИ таких навальных. Поэтому система и реагирует быстрее и эффективнее. Полиция не берет взятки, потому что внутри полицейских сидит свой навальный. Эти навальные у власти в правительстве, они работают в прессе, они в суде, они возмущаются любому случаю коррупции, они реагируют. Их так научили еще в школе. Конечно такие навальные не все, есть такие, кому все пофиг, есть много приезжих из других стран. Но ПОКА в стране таких людей большинство и они активны, в такой стране будет демократия. Это называется активное гражданское общество.

Нашим соотечественникам сложно это предствить, потому что мы были воспитаны в другом обществе, где в течение веков людей превращали в баранов. Но здесь ситуация другая. Здесь в течение веков правило одно - не будешь трепыхаться, не будешь сопротивляться, не выживешь. Поэтому все работает иначе. Это не значит, что коррупции нет вообще. Она есть и будет. Всегда найдется человек, который, дорвавшись до больших не своих денег, постарается их присвоить. Но вопрос, как среагируют на это окружающие?

[Stanislav]

сотрудники BC Housing растратили на цветуечки, хавку и бухло (для себя любимых разумеется) 2.5 ляма за 2011 год...
http://www.theprovince.com/news/bc/Hous ... story.html

А что случилось с работниками гидры их посадили или заставили выплатить истраченные ресурсы?

Это не Гидра - это БС Хаузинг - это как раз те ребята, которым вы отдаете часть своих налогов, чтобы они помогали обитателям Хастингса (в т.ч.) Насколько я понимаю, им дадены эти карточки, чтобы они ими расплачивались за товары для жителей БС Хаузов. А они покупали бананов на рупь, 99 каксов пропивали, а говорили, что истратили на бедных 100 полновесных канадских денех и им верили на слово...

Что с ними случилось? Полиси заапдейтили... Ну, наверное, еще сказали: асисяй!

A B.C. Housing spokesman said p-card policies have been updated and audit recommendations implemented.

[Проф. Преображенский]

сотрудники BC Housing растратили на цветуечки, хавку и бухло (для себя любимых разумеется) 2.5 ляма за 2011 год...
http://www.theprovince.com/news/bc/Hous ... story.html

А что случилось с работниками гидры их посадили или заставили выплатить истраченные ресурсы?

Это не Гидра - это БС Хаузинг - это как раз те ребята, которым вы отдаете часть своих налогов, чтобы они помогали обитателям Хастингса (в т.ч.) Насколько я понимаю, им дадены эти карточки, чтобы они ими расплачивались за товары для жителей БС Хаузов. А они покупали бананов на рупь, 99 каксов пропивали, а говорили, что истратили на бедных 100 полновесных канадских денех и им верили на слово...

Что с ними случилось? Полиси заапдейтили... Ну, наверное, еще сказали: асисяй!

A B.C. Housing spokesman said p-card policies have been updated and audit recommendations implemented.

Вот какой вы, Станислав, не по христиански недоброжелательный! И не воровали вы наверно потому, что бога боялись, а не по состоянию души.
Что касается чиновников из БС-Хаузинга, то они наверняка обосновывали свои потребности, получали визы руководства, глубоко не вникавшего. Именно потому, что они формально ничего не нарушили, их и не наказали. А совсем не потому, что рука руку моет или судей подкупили, как там, откуда мы. Просто по итогам получилось неприлично и ситуация всплыла.
Такова натура чиновничества, государственного аппарата, так милого сердцу клерикально-имперской части каморки.

[Vlada]

сотрудники BC Housing растратили на цветуечки, хавку и бухло (для себя любимых разумеется) 2.5 ляма за 2011 год...
http://www.theprovince.com/news/bc/Hous ... story.html

А что случилось с работниками гидры их посадили или заставили выплатить истраченные ресурсы?

Это не Гидра - это БС Хаузинг - это как раз те ребята, которым вы отдаете часть своих налогов, чтобы они помогали обитателям Хастингса (в т.ч.) Насколько я понимаю, им дадены эти карточки, чтобы они ими расплачивались за товары для жителей БС Хаузов. А они покупали бананов на рупь, 99 каксов пропивали, а говорили, что истратили на бедных 100 полновесных канадских денех и им верили на слово...

Что с ними случилось? Полиси заапдейтили... Ну, наверное, еще сказали: асисяй!

A B.C. Housing spokesman said p-card policies have been updated and audit recommendations implemented.

В принципе, это не есть хорошо. Но с другой стороны, у нас в стране есть нуждающиеся, которые прожив по 7 лет в Канаде на пособии умудряются покупать и дома и дорогие машины. А потом еще и говорят; да, хорошо мы государство поимели. Так что друг друга стоят и те и те.

[BWM]

сотрудники BC Housing растратили на цветуечки, хавку и бухло (для себя любимых разумеется) 2.5 ляма за 2011 год...
http://www.theprovince.com/news/bc/Hous ... story.html

А что случилось с работниками гидры их посадили или заставили выплатить истраченные ресурсы?

При сравнении демократий с клептократиями получается, что размах безобразий в клептократиях выше на порядок, а механизм устранения безобразий в клептократиях просто отсутствует.

Итак, на 362 p-cards истрачено нецелевым порядком $2.5 million или по $6906.077 на карту. Проведен аудит, нецелевое использование денег выявлено, сделаны рекомендации и изменения в практике использования карт. Журналист собрал материалы, газета напечатала.

в 1992 году специальная комиссия Санкт-Петербургского горсовета по руководством Марины Салье пришла к выводу, что по документам, подписанным председателем Комитета по внешним связям при мэре Санкт-Петербурга Владимиром Путиным, а также его заместителем Александром Аникиным, за рубеж были вывезены редкоземельные металлы, нефтепродукты и другое сырье на сумму более 100 млн долларов.

Взамен в Петербург, где продовольствия не хватало настолько, что на него уже были введены карточки, должны были поступить партии мяса, картофеля, птицы. Но не поступили.

Отчет комиссии Салье был передан в прокуратуру и Контрольное управление администрации президента. Однако расследование заглохло, а Владимир Путин не только не был снят с должности, как рекомендовал горсовет Петербурга, заслушав отчет Салье, но и получил повышение.

А одним из учредителей заключившего с Путиным контракт "Интервуда" вообще был комитет по имуществу питерской мэрии. Также всем, как и Путину, хорошо известен Киришский нефтеперерабатывающий завод, откуда, согласно экспортной лицензии, ушли на экспорт 150 тысяч тонн нефтепродуктов. Главным трейдером этого завода, возглавшим отдел по экспорту, был Геннадий Тимченко (входит в топ-100 богатейших россиян, по версии Forbes), напоминает Иванидзе.

Итого - расследование было прикрыто, один журналист потерял работу из-за попытки опубликовать свою статью о расследовании Марины Салье. Решил уйти - в издание "Совершенно секретно", которое возглавлял тогда Артем Боровик. Это произошло буквально за считанные дни до его гибели. Проработав после его смерти еще некоторое время, Иванидзе решил вообще уехать из страны - "работать стало невозможно". Другой журналист, частично опубликовавший материaлы Салье попал в тюрьму. Боровик мертв, Салье умерла недавно.

А Тимченко - в списке Форбс.

Вот и вся разница.

[BWM]

...И не воровали вы наверно потому, что бога боялись, а не по состоянию души...

Строго говоря, проверить это невозможно.

[BWM]

Можно сравнить положение стран, где журналисты печатают свои расследования, и где теряют работу, пытаясь напечатать.

The 2012 Legatum Prosperity Index

[_av]

Речь идет о воровстве бюджетных денег.

На прошлой неделе пошел в кафешку напротив супчика поесть... И заинтересовался статьей в газете "Провинция"...
Статья про то, как сотрудники BC Housing растратили на цветуечки, хавку и бухло (для себя любимых разумеется) 2.5 ляма за 2011 год...
http://www.theprovince.com/news/bc/Hous ... story.html
Я понимаю, что либерально-демократически настроенная часть персонажей Каморки сейчас возмутится - мол де это не воровство, они не знали и ваще хотели как лучше, но осадочек остался...

Это можно назвать и воровством. Но вообще-то, это скорее да, нецелевое использование средств. ЗДЕСЬ скорее РАЗДОЛБАЙСТВО вызванное БЕЗНАКАЗАННОСТЬЮ, чем преступный сговор ради собственного обогащения.

А ТАМ чем вызвано? НЕОТВРАТИМОСТЬЮ НАКАЗАНИЯ?

[Игорь Николаевич]

Речь идет о воровстве бюджетных денег.

На прошлой неделе пошел в кафешку напротив супчика поесть... И заинтересовался статьей в газете "Провинция"...
Статья про то, как сотрудники BC Housing растратили на цветуечки, хавку и бухло (для себя любимых разумеется) 2.5 ляма за 2011 год...
http://www.theprovince.com/news/bc/Hous ... story.html
Я понимаю, что либерально-демократически настроенная часть персонажей Каморки сейчас возмутится - мол де это не воровство, они не знали и ваще хотели как лучше, но осадочек остался...

Это можно назвать и воровством. Но вообще-то, это скорее да, нецелевое использование средств. ЗДЕСЬ скорее РАЗДОЛБАЙСТВО вызванное БЕЗНАКАЗАННОСТЬЮ, чем преступный сговор ради собственного обогащения.

А ТАМ чем вызвано? НЕОТВРАТИМОСТЬЮ НАКАЗАНИЯ?

"Здесь" - имеется в виду этот конкретный случай, описанный в газете. Про какой конкретно случай "там" толкуете Вы?

[_av]

РАЗДОЛБАЙСТВО

[Игорь Николаевич]

РАЗДОЛБАЙСТВО

Ай!

[Gadi]

РАЗДОЛБАЙСТВО

33