Православие несовместимо с либерализмом?

[Gadi]

стоит ли позориться, демонстрируя столь убогий подход к чтению книг (любых)?

Это вы мне? Поясните, плиз.

поясняю: текст в ЛЮБОЙ (не технической) книге не стоит использовать в спорах, аппелируя к буквальному прочтению. Выхватывать же куски из такого сложного и многопланового источника как НЗ, используя обрывки переведенной фразы, чей настоящий смысл от вас скорее всего ускользнул, для аргументации - это, батенька, профанация и позорище.

You can do better than that ...

[Проф. Преображенский]

стоит ли позориться, демонстрируя столь убогий подход к чтению книг (любых)?

Это вы мне? Поясните, плиз.

поясняю: текст в ЛЮБОЙ (не технической) книге не стоит использовать в спорах, аппелируя к буквальному прочтению. Выхватывать же куски из такого сложного и многопланового источника как НЗ, используя обрывки переведенной фразы, чей настоящий смысл от вас скорее всего ускользнул, для аргументации - это, батенька, профанация и позорище.

You can do better than that ...

О камон! Библию традиционно цитируют именно так. Потому как она сложна и многопланова. Да и не аргумент это вовсе, потому что какой тут спор? Какие могут быть споры с верующими?

[Gadi]

О камон! Библию традиционно цитируют именно так. Потому как она сложна и многопланова. Да и не аргумент это вовсе, потому что какой тут спор? Какие могут быть споры с верующими?

ну, и какой спор тогда может быть с вами? Вы ведь верите в то, что вы знаете, что такое вера ...

[mikei]

стоит ли позориться, демонстрируя столь убогий подход к чтению книг (любых)?

Это вы мне? Поясните, плиз.

поясняю: текст в ЛЮБОЙ (не технической) книге не стоит использовать в спорах, аппелируя к буквальному прочтению. Выхватывать же куски из такого сложного и многопланового источника как НЗ, используя обрывки переведенной фразы, чей настоящий смысл от вас скорее всего ускользнул, для аргументации - это, батенька, профанация и позорище.

You can do better than that ...

О камон! Библию традиционно цитируют именно так. Потому как она сложна и многопланова. Да и не аргумент это вовсе, потому что какой тут спор? Какие могут быть споры с верующими?

Правильно. Договоривались же уже
Верущие верят в свое. Неверующие верят в свое. Какой может быть спор.
А вот так если подойти ... верующие знают кто стоит за посредниками, а неверующие - еще не знают
Если по-существу, то у верующих гораздо меньше посредников (один поп, да некоторые обходятся и без), а у неверующих их столько, мама родная, что света божьего не видно ...

[Stanislav]

Это в смысле "сам дурак" или есть основания? Что касается меня, то я считаю, что лучшая идеология - здравый смысл.

Ну что вы... Если бы я хотел назвать вас "сам дурак" - я бы так и написал - это ведь намного короче...
Как раз подходящий пример подоспел... Я вчера кино смотрел - там Мэтт Дэймон играет политика, баллотирующегося в сенат. Он проиграл выборы. Вот (по памяти) его речь после выборов:
"Спасибо тем, кто голосовал за меня. Поздравляю сенатора ХХХ с победой. ...
Я не победил сейчас, но я не сдамся. Я вырос в Бруклине. У нас так говорили на улицах: Неважно, что ты упал. Важно, что ты будешь делать, когда встанешь.
Но... вранье это все... Никто у нас так не говорил. Эта фраза была признана экспертами самой удачной и опробована на фокус-группах.
Это не мой галстук. Этот галстук выбрала для меня группа консультантов из 55 предложенных вариантов. Я должен носить красно-синие галстуки. Обязательно в полоску. Желтый галстук характеризует человека как легкомысленного. Серебристый - как непомнящего своих корней.
Обувь. Нельзя носить новые, блестящие ботинки - это вызовет отторжение у обычных людей. Но нельзя также носить сильно поношенные ботинки - это оттолкнет банкиров и богатых, а они дают деньги на нашу компанию. Мой штаб заплатил $7500 эксперту за то, что он определил, насколько обувь должна быть поношена. (снимает и показывает ботинок) - вот идеальная степень поношенности ботинка...."

Понимаете, Проф. Вы думаете, что вы делаете взвешенный выбор на выборах, руководствуюсь своим здравым смыслом. Но на самом деле, вами манипулируют, подсовывая тот образ, который будет вам импонировать. Вы голосуете не за Обаму или Ромни, не за то, что они хотят сделать, но за слова, одобренные фокус-группой, за ботинок идеальной степени поношенности. И верите, что это торжество демократии...
А на самом деле вам просто "более качественно промыли мозги" (с) Мармот

Термином «здравый смысл» обозначают систему общепринятых представлений о реальности, накопленную многими поколениями в рамках данной культуры. Так что "здравый смысл" с точки зрения одних может быть совсем не здравым с точки зрения других... Депендс, как говорится... т.е. совсем не критерий истины.

[mikei]

Понимаете, Проф. Вы думаете, что вы делаете взвешенный выбор на выборах, руководствуюсь своим здравым смыслом. Но на самом деле, вами манипулируют, подсовывая тот образ, который будет вам импонировать. Вы голосуете не за Обаму или Ромни, не за то, что они хотят сделать, но за слова, одобренные фокус-группой, за ботинок идеальной степени поношенности. И верите, что это торжество демократии...
А на самом деле вам просто "более качественно промыли мозги" (с) Мармот

Лучше не скажешь. Про ботинки очень кьют

[Проф. Преображенский]

Это в смысле "сам дурак" или есть основания? Что касается меня, то я считаю, что лучшая идеология - здравый смысл.

Ну что вы... Если бы я хотел назвать вас "сам дурак" - я бы так и написал - это ведь намного короче...
Как раз подходящий пример подоспел... Я вчера кино смотрел - там Мэтт Дэймон играет политика, баллотирующегося в сенат. Он проиграл выборы. Вот (по памяти) его речь после выборов:
"Спасибо тем, кто голосовал за меня. Поздравляю сенатора ХХХ с победой. ...
Я не победил сейчас, но я не сдамся. Я вырос в Бруклине. У нас так говорили на улицах: Неважно, что ты упал. Важно, что ты будешь делать, когда встанешь.
Но... вранье это все... Никто у нас так не говорил. Эта фраза была признана экспертами самой удачной и опробована на фокус-группах.
Это не мой галстук. Этот галстук выбрала для меня группа консультантов из 55 предложенных вариантов. Я должен носить красно-синие галстуки. Обязательно в полоску. Желтый галстук характеризует человека как легкомысленного. Серебристый - как непомнящего своих корней.
Обувь. Нельзя носить новые, блестящие ботинки - это вызовет отторжение у обычных людей. Но нельзя также носить сильно поношенные ботинки - это оттолкнет банкиров и богатых, а они дают деньги на нашу компанию. Мой штаб заплатил $7500 эксперту за то, что он определил, насколько обувь должна быть поношена. (снимает и показывает ботинок) - вот идеальная степень поношенности ботинка...."

Понимаете, Проф. Вы думаете, что вы делаете взвешенный выбор на выборах, руководствуюсь своим здравым смыслом. Но на самом деле, вами манипулируют, подсовывая тот образ, который будет вам импонировать. Вы голосуете не за Обаму или Ромни, не за то, что они хотят сделать, но за слова, одобренные фокус-группой, за ботинок идеальной степени поношенности. И верите, что это торжество демократии...
А на самом деле вам просто "более качественно промыли мозги" (с) Мармот

Термином «здравый смысл» обозначают систему общепринятых представлений о реальности, накопленную многими поколениями в рамках данной культуры. Так что "здравый смысл" с точки зрения одних может быть совсем не здравым с точки зрения других... Депендс, как говорится... т.е. совсем не критерий истины.

Не так. Здравый смысл означает собственное мнение на основании серьезных размышлений. То, что вы называете ЗС - это следование традициям и стереотипам. Что есть по сути и религия.
Вера - это леность мысли, нежелание подвергать подсунутое сомнениям. Как раз то, что вы мне вменяете как ЗС. Ведь сомнения в религии и вере не приветствуются, не так ли?
Я понимаю, что традиции, стереотипы и вера с религией - полезны для общества. Обычно и в разумных пределах. А здравый смысл и сомнения не всем под силу и многих раздражают. Поскольку вскрывают неудобные истины.
Я также прекрасно понимаю, что мной пытаются манипулировать. Но неверующий человек - неудобный объект для манипуляций. Более неудобный, чем верующий. Поскольку верующий своими руками душит свои сомнения и критический склад мышления.
Однако, я не против веры. Я против обмана верующих. Против совершения верующими ошибок по указке сверху. Дело ПР - тому пример.
Засим - счастливо заблуждаться.

[Проф. Преображенский]

О камон! Библию традиционно цитируют именно так. Потому как она сложна и многопланова. Да и не аргумент это вовсе, потому что какой тут спор? Какие могут быть споры с верующими?

ну, и какой спор тогда может быть с вами? Вы ведь верите в то, что вы знаете, что такое вера ...

Хм. Я не верю, а знаю. Хотя знание относительно и я могу ошибаться. И я об этом знаю, поэтому интересуюсь религиями.
Что же можно сказать о верующих? Допускают ли они, что ошибаются? Как же! Ведь сомнения в вере - это грех. Кстати, имхо именно поэтому религии несовместимы с либерализмом и страдают недостатком толерантности.

[Gadi]

О камон! Библию традиционно цитируют именно так. Потому как она сложна и многопланова. Да и не аргумент это вовсе, потому что какой тут спор? Какие могут быть споры с верующими?

ну, и какой спор тогда может быть с вами? Вы ведь верите в то, что вы знаете, что такое вера ...

Хм. Я не верю, а знаю. Хотя знание относительно и я могу ошибаться. И я об этом знаю, поэтому интересуюсь религиями.
Что же можно сказать о верующих? Допускают ли они, что ошибаются? Как же! Ведь сомнения в вере - это грех. Кстати, имхо именно поэтому религии несовместимы с либерализмом и страдают недостатком толерантности.

Так у верующих их вера - тоже знание. Вы квиты.

И вы уже много раз повторили совершенно неверное мысль: "Ведь сомнения в вере - это грех". Вы очень глубоко путаете веру с религией, точнее, с конкретной религией, про которую вы думаете, что все знаете (ну как же, вы ведь "интересуетесь") ...

[Игорь Николаевич]

Понимаете, Проф. Вы думаете, что вы делаете взвешенный выбор на выборах, руководствуюсь своим здравым смыслом. Но на самом деле, вами манипулируют....

Нельзя считать людей за баранов. Это не интеллигентно.

[Stanislav]

Не так. Здравый смысл означает собственное мнение на основании серьезных размышлений. То, что вы называете ЗС - это следование традициям и стереотипам. Что есть по сути и религия.

Ну это не я называю - я не такой умный - это определение из Вики...

Однако, я не против веры. Я против обмана верующих. Против совершения верующими ошибок по указке сверху. Дело ПР - тому пример.

Да-да... Все именно так. Так и говорит Америка: ребята, вы не правильно живете, но мы знаем как вам надо жить и мы все поправим: мы летим к вам на Б-52...
Может просто оставите нас в покое? Мы и сами разберемся

Засим - счастливо заблуждаться.

Аналогично (с) Колобки

[Stanislav]

Понимаете, Проф. Вы думаете, что вы делаете взвешенный выбор на выборах, руководствуюсь своим здравым смыслом. Но на самом деле, вами манипулируют....

Нельзя считать людей за баранов. Это не интеллигентно.

Не бараном - хомячком - так более политкорректно. Я не говорю, что это плохо! Государство должно обеспечить менеджебылыти общества - и оно честно старается. Это же для нашего же блага и спокойствия. Будьте простым хомячком, не заморачивайтесь и государство обеспечит вам пис оф майд, безопасную среду обитания, базовые навыки владения банкоматом и заполнения форм, хлеб и зрелища, н т.д. Опустив бюллетень в урну, вы будете чувствовать себя важной персоной, влияющей на жизнь государства. В обмен надо только работать (неважно где и кем - государство ведь уже убедило вас еще в школе, что еверисинг из ОК) и платить налоги.
И.Н.! Ну разве это плохая жизнь?

Не к чему стремиться,
Не о чем жалеть,
Нечего бояться,
Нечего терять...
Весело живется,
Нечего сказать!

[Игорь Николаевич]

Не бараном - хомячком - так более политкорректно. Я не говорю, что это плохо! Государство должно обеспечить менеджебылыти общества - и оно честно старается. Это же для нашего же блага и спокойствия. Будьте простым хомячком, не заморачивайтесь и государство обеспечит вам пис оф майд, безопасную среду обитания, базовые навыки владения банкоматом и заполнения форм, хлеб и зрелища, н т.д. Опустив бюллетень в урну, вы будете чувствовать себя важной персоной, влияющей на жизнь государства. В обмен надо только работать (неважно где и кем - государство ведь уже убедило вас еще в школе, что еверисинг из ОК) и платить налоги.
И.Н.! Ну разве это плохая жизнь?

Такого быть не может в принципе. Если люди хомячки, которым все пофиг, государство превращается в Россию сегодняшнего образца с тотальным воровством, коррупцией и беспределом. Если происходит контроль за государством на всех уровнях со стороны народа, происходит постоянное самообновление и корректировка. Что и видно на примере Канады и других развитых стран.

[капитан запаса]

Вера - это леность мысли, нежелание подвергать подсунутое сомнениям.

Очень и очень спорное утверждение-можно перечислять очень долго имена выдающихся мыслителей, ученых, инженеров, которых нельзя обвинить в "лености мысли", и которые, тем не менее, были очень верующими людьми. К примеру, выдающийся конструктор самолетов и вертолетов Игорь Сикорский-оставил нам сочинение "О Молитве Господней"-рекомендую почитать на досуге. Такие люди приходили к Богу именно через напряженную работу ума. А умы были действительно выдающиеся-не нам с тобой чета.

[AlexeyUat]

Вера - это леность мысли, нежелание подвергать подсунутое сомнениям.

Очень и очень спорное утверждение-можно перечислять очень долго имена выдающихся мыслителей, ученых, инженеров, которых нельзя обвинить в "лености мысли", и которые, тем не менее, были очень верующими людьми. К примеру, выдающийся конструктор самолетов и вертолетов Игорь Сикорский-оставил нам сочинение "О Молитве Господней"-рекомендую почитать на досуге. Такие люди приходили к Богу именно через напряженную работу ума. А умы были действительно выдающиеся-не нам с тобой чета.

Отчего же его вертолеты о небесную твердь не разбивались?;-) Ну не верю Я что человек с аналитическим, а тем более инженерным складом ума вот так, за здорово живешь, в бога поверил. Время такое было - с натяжкой, но соглашусь, родители воспитали в вере - может быть, но чтобы человек сам пришел аналитическим путем, ну вот хоть убейте не поверю.