Закон Магнитского

[Victoria]

в общем рекомендую еще раз вчитаться-

In reality, this bill is about politics more than human rights.

(с) Ron Paul

а он кто? мессия? суд в последней инстанции?

[Проф. Преображенский]

Биркин, я не о том, что сказал Рон Пол, а о том, что не мог сказать Маккейн.

почему не мог-то? мне искать лень, но совершенно неочевидно что в КП вообще что-либо наврано. По крайней мере про Рона Пола написали правду, да и факт остается фактом - за права человека американцы почему-то не борются в Саудовской Аравии, Бахрейне, Катаре итп

короче - по-моему Рон Пол хорошо сказал про закон Магнитского, это вмешательство в российские внутренние дела, ухудшит экономические отношения и вообще мало общего не имеет с правами человека, там больше политика... ну и правильно предлагает стараться замечать бревно у себя в глазу, тк в самих Штатах с правами человека есть над чем работать

Про Рона Пла написали правду потому, что он написал ложь. Что касается прав человека (ПЧ), то понятно, что:
1. с ПЧ идеал недостижим в принципе даже в самых раздемократичных странах.
2. в тоталитарных странах с ПЧ всегда проблемы.
3. а именно тоталитарные страны представляют угрозу для соседей и вообще для мира если у тирана в руках ОМП.

[капитан запаса]

3. а именно тоталитарные страны представляют угрозу для соседей и вообще для мира если у тирана в руках ОМП.

Это положение, мягко говоря, не верно. США, а не СССР разработали первый в мире план войны с массированным использованием ядерного оружия - "Operation Dropshot"-1949, США разместили 15 Юпитеров с ядерными боеголовками возле Измира (Турция) в 1961 годy, спровоцировав Карибский кризис.

[Биркин]

в общем рекомендую еще раз вчитаться-

In reality, this bill is about politics more than human rights.

(с) Ron Paul

а он кто? мессия? суд в последней инстанции?

он не мессия но он видный представитель американского истеблишмента, в Конгрессе в общей сложности больше 20 лет, один из кандидатов на пост президента США от Республиканской партии, причем баллотировался трижды... а как мы знаем за одного баллотированного двух небаллотированных дают

короче видный и опытный в политике мужик, и когда он говорит что закон о Магнитском - больше политика чем реальная защита прав человека, что это ненужное вмешательство в российские дела, и что ему очевидно что многим сторонникам этого закона просто не нравится демократический выбор российского народа на недавних выборах - думаю что стоит прислушаться. понимаю что его заявления сильно портят пропагандистский эффект, но тут уж из песни слов не выкинешь...

[Проф. Преображенский]

3. а именно тоталитарные страны представляют угрозу для соседей и вообще для мира если у тирана в руках ОМП.

Это положение, мягко говоря, не верно. США, а не СССР разработали первый в мире план войны с массированным использованием ядерного оружия - "Operation Dropshot"-1949, США разместили 15 Юпитеров с ядерными боеголовками возле Измира (Турция) в 1961 годy, спровоцировав Карибский кризис.

Оружие появилось - военные разрабатывают планы. Не вижу проблем. Кто бы сомневался, что СССР тоже планировал ядерную войну!
Что касается ЯО в Турции, то после Кореи это было правильно. Надо было как-то сдерживать агрессора.
Кстати, на момент карибского кризиса у штатов было подавляющее преимущество, но войны они не начали. Война штатам не нужна. Это совок был заточен на войну, а в мирное время он был обречен из-за своей неэффективности. Что и получилось в результате.

[Гудвин]

Это так о тех , кто не вошел в список.

Невиноватые мы...

Последние арестованные по громкому "игорному делу" в Подмосковье вышли на свободу. У двух бывших милиционеров-начальников истек максимальный срок содержания под стражей (18 месяцев).

http://www.dni.ru/society/2012/12/10/244924.html

И прокуроры и понты все в одной посуде...

[Victoria]

короче видный и опытный в политике мужик, и когда он говорит что закон о Магнитском - больше политика чем реальная защита прав человека, что это ненужное вмешательство в российские дела, и что ему очевидно что многим сторонникам этого закона просто не нравится демократический выбор российского народа на недавних выборах - думаю что стоит прислушаться. понимаю что его заявления сильно портят пропагандистский эффект, но тут уж из песни слов не выкинешь...

Are you serious?
американского политика "волнует" "демократический выбор российского народа"?
интересно, а что он скажет/сказал бы об этом завтра, став президентом страны от республиканской партии, проявлял ли так рьяно "ненужное вмешательство в российские дела"?
а так -- да. в опытности в политике ему уж никак не откажешь

[Stanislav]

Проф., вам не лень публиковать всякий бред?
Ну журналистам простительно - они тупые, ну вот сочинили несколько несмешных приколов.
Именно сочинили - американцам это просто не могло прийти в голову - они не знают где Воронеж и т.д.
Почему-то не упомянули про запрет на импорт американского мяса, а надо было - вот это действительно прикольно для американцев.
БТВ, как вы сами оцениваете эффективность списка? ИМХО, это дело продолжается настолько долго, что все заинтересованные лица давно уже все продали и вывели деньги из Америки...

Похоже, Станислав, у нас разные точки зрения. Вам почему-то закон Магнитского не нравится. Значит вы на стороне власти, которая ворует и убила этого Магнитского?

Хм... похоже Проф. решил посоревноваться с журналюгами - ну, удачи
БТВ, по существу дела, я вижу, у вас возражений нет?

[Stanislav]

американцам это просто не могло прийти в голову - они не знают где Воронеж и т.д.

почему это?

И каким образом это доказывает, что американцы об этом знают? Они же тупыыыыыееее (с) CdR
Аналогично, в Вики написано, что такое синхрофазотрон - поспрашивайте у себя на работе - знают ли ваши колаборейторы, что это такое?

[Stanislav]

....
3. а именно тоталитарные страны представляют угрозу для соседей и вообще для мира если у тирана в руках ОМП.

Не подскажете, сколько войн за последние 60 лет (с момента начала гонки ЯО) развязали тоталитарные страны, а сколько - демократические? Кстати, не подскажете, какая страна, тоталитарна или демократическая, первая создала ядрену бонбу и применила его?

[Victoria]

американцам это просто не могло прийти в голову - они не знают где Воронеж и т.д.

почему это?

И каким образом это доказывает, что американцы об этом знают? Они же тупыыыыыееее (с) CdR
Аналогично, в Вики написано, что такое синхрофазотрон - поспрашивайте у себя на работе - знают ли ваши колаборейторы, что это такое?

зачем знать всё? тем более доказывать это? достаточно знать, где и как найти. вот ты знаешь, где находится Williamsport, for instance? :)

[Stanislav]

американцам это просто не могло прийти в голову - они не знают где Воронеж и т.д.

почему это?

И каким образом это доказывает, что американцы об этом знают? Они же тупыыыыыееее (с) CdR
Аналогично, в Вики написано, что такое синхрофазотрон - поспрашивайте у себя на работе - знают ли ваши колаборейторы, что это такое?

зачем знать всё? тем более доказывать это? достаточно знать, где и как найти. вот ты знаешь, где находится Williamsport, for instance?

А зачем находить? Вот услышал простой амер про закон Магницкого по телеку - хто это? хде это? в России? ну и ква, да мать их тудыть...
А журналюги прямо настаивают, что амеры будут разбираться и думать, чем им грозит ответный список... Не будут.
Вот запрет на мясо - это интереснее - это затрагивает с/х Америки - вот это будут обсасывать подробно.

Кстати... анекспектед бенефит - закон Магницкого открыл мне глаза на канадское мсяо. Все 7 лет моего прибывания в Канаде я думал (мне так сказали), что все эти хитрые добавки в мясо в Канаде запрещены, но оказывается - вовсе нет! Министр с/х Канады, когда Россия затребовала сертификат об отсутствии добавок, тут же заюлил и начал выдвигать идеи - мол де это надо обсудить в научном кругу и т.д. Значит кормят таки в Канаде мсяо всякой химической дрянью...

[Victoria]

... анекспектед бенефит

перестал мясо покупать? :)

[Stanislav]

... анекспектед бенефит

перестал мясо покупать?

реально подумываю о переходе на органик - может хоть туда ничего не подсыпают...

[Биркин]

короче видный и опытный в политике мужик, и когда он говорит что закон о Магнитском - больше политика чем реальная защита прав человека, что это ненужное вмешательство в российские дела, и что ему очевидно что многим сторонникам этого закона просто не нравится демократический выбор российского народа на недавних выборах - думаю что стоит прислушаться. понимаю что его заявления сильно портят пропагандистский эффект, но тут уж из песни слов не выкинешь...

Are you serious?
американского политика "волнует" "демократический выбор российского народа"?
интересно, а что он скажет/сказал бы об этом завтра, став президентом страны от республиканской партии, проявлял ли так рьяно "ненужное вмешательство в российские дела"?
а так -- да. в опытности в политике ему уж никак не откажешь

я не знаю волнует ли Рона Пола демократический выбор российского народа но по-моему насчет этого самого выбора он написал вполне серьезно. Сарказм недетектед...

In reality, this bill is about politics more than human rights. Listening to the debate it is obvious that many supporters of this legislation simply do not like the democratic choices that the Russian people made in recent elections. Therefore they do what they can to undermine the Russian government and encourage "regime change." Again, how would we react?

I encourage my colleagues to join me in opposing this legislation in its current form and to push for a bill that simply extends normal trade relations with Russia without meddling or provoking. When it comes to human rights, the United States should most definitely lead the world by its own example. On that measure, we still have a lot of work to do.