Блииин, в Америке опять детей убивают :(((

Общие темы. Пожалуйста, для обсуждения "конкретных" вопросов используйте соответствующие тематические конференции.
Закрыто
SYEM
Маньяк
Сообщения: 1931
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 07:52
Откуда: Seattle, WA

Re: Блииин, в Америке опять детей убивают :(((

Сообщение SYEM »

Marmot писал(а): И еще, неужели вас не смущает криминальная статистика в Штатах?
Вроде и оружие можно иметь и носить, а преступность там выше чем в странах с жестким регулированием?
Все это относительно.
1. Не помню сколько точно 11-ть или 13-ть тысяч смертей в год от огнестрелов да поделить на 365 дней - получится много. Если сравнить с количеством смертей в ДТП - вроде не так много. Опять же, если посчитать, что население США в 10 раз больше населения Канады, по удельному весу ведь наверное же неоднозначные результаты будут?
2. Мне нравится Морган. И нужно знать американцев, если камни в их огород будет бросать даже англичанин.
3. Вот Вы говорите, что Ваши знакомые американцы за запрет. А знаете сколько в Америке Реднеков (кстати законопослушных граждан)? И попробуйте скажите им, что у них заберут оружие.
Есть и много других моментов.
Так что боюсь, что стреляли, стреляют и будут стрелять.
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39283
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: Блииин, в Америке опять детей убивают :(((

Сообщение Marmot »

SYEM писал(а):
Marmot писал(а): И еще, неужели вас не смущает криминальная статистика в Штатах?
Вроде и оружие можно иметь и носить, а преступность там выше чем в странах с жестким регулированием?
Все это относительно.
1. Не помню сколько точно 11-ть или 13-ть тысяч смертей в год от огнестрелов да поделить на 365 дней - получится много. Если сравнить с количеством смертей в ДТП - вроде не так много. Опять же, если посчитать, что население США в 10 раз больше населения Канады, по удельному весу ведь наверное же неоднозначные результаты будут?
2. Мне нравится Морган. И нужно знать американцев, если камни в их огород будет бросать даже англичанин.
3. Вот Вы говорите, что Ваши знакомые американцы за запрет. А знаете сколько в Америке Реднеков (кстати законопослушных граждан)? И попробуйте скажите им, что у них заберут оружие.
Есть и много других моментов.
Так что боюсь, что стреляли, стреляют и будут стрелять.
Это-то я понимаю, я просто пытаюсь показать полную логическую несостоятельность доводов г-на BWM.
А то, что амерканцам дороже своя призрачная возможность защиты своей свбоды по сравнению с жизнями своих детей, это уже их собственные заморочки.
И никакой логики в этом нету, чистой воды религия...
Кстати, насчет сравнения Штатов и Канады, поделИте и удивИтесь, там все равно получается в 7-8 раз больше на единицу населения...
Последний раз редактировалось Marmot 25 дек 2012, 16:24, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 14630
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Блииин, в Америке опять детей убивают :(((

Сообщение simon »

SYEM писал(а): 2. Мне нравится Морган. И нужно знать американцев, если камни в их огород будет бросать даже англичанин.
3. Вот Вы говорите, что Ваши знакомые американцы за запрет. А знаете сколько в Америке Реднеков (кстати законопослушных граждан)? И попробуйте скажите им, что у них заберут оружие.
Есть и много других моментов.
Так что боюсь, что стреляли, стреляют и будут стрелять.
Хочется ответить вам американцам, как в старом анекдоте, когда ребенок сказал взрослым: "Да е@есь вы сами без трубы"
Аватара пользователя
Lessie
Маньяк
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 12:20

Re: Блииин, в Америке опять детей убивают :(((

Сообщение Lessie »

Marmot писал(а): Это-то я понимаю, я просто пытаюсь показать полную логическую несостоятельность доводов г-на BWM.
А то, что амерканцам дороже своя призрачная возможность защиты своей свбоды по сравнению с жизнями своих детей, это уже их собственные заморочки.
И никакой логики в этом нету, чистой воды религия...
Кстати, насчет сравнения Штатов и Канады, поделИте и удивИтесь, там все равно получается в 7-8 раз больше на единицу населения...

И вот, хотелось бы обозначить еще один момент насчет этой "свободы" американского типа. Свобода обладания оружия среди населения - навязывает - необходимость для каждого не только иметь это оружие, но и использовать именно этот способ, потенциально - убийство, в качестве самозащиты.

Это понятно. Поскольку каждый имеет полную возможность - стрелять и убивать по собственному желанию, то, чтобы обеспечивать себе безопасность в такой среде, НЕОБХОДИМО - иметь это оружие и быть психологически готовым - его применить по назначению.

Получается, что эта "свобода" оборачивается - предопределенностью, несвободой по отношению ко всем членам общества, поскольку логически мыслиться так, кончено, ты можешь не иметь оружие и не убивать, защищаясь, но тогда никто не гарантирует, что ты выживешь.

Но почему то в этой дискуссии никому не приходит в голову мысль, что человек может просто - не желать - жить в таком пусть потенциально опасном обществе, ожидая, что в него может выстрелить любой псих и хулиган, и главное, не желая самому, даже для защиты своей жизни - становиться убийцей, даже этого хулигана или психа, не желая обременять свою совесть и душу - грехом убийства. Которое, очевидно, во многих случаях в иной среде может быть заменено иным способ защиты. А для многих, уверена, цена такого способа защиты, как убийство - не допустима даже для защиты своей жизни.

Но получается, что в таком обществе, почти и невозможно жить иначе? И учащающиеся случаи расстрелов это доказывают.
Статистика причем здесь не играет такой роли, как ощущение опасности от частоты случаев таких вот - убийств случайных людей, - дети, пожарники, прохожие. Эффект СМИ, который, кстати, и способствует росту числа таких случаев, поскольку для сознания большинства - не важно сколько человек на тысячу населения было убито в данной стране по сравнению с другими странами, оно видит и воспринимает лишь данные конкретные происшествия, того рода с которых началась эта тема.
Последний раз редактировалось Lessie 25 дек 2012, 20:30, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39283
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: Блииин, в Америке опять детей убивают :(((

Сообщение Marmot »

Lessie писал(а): Статистика причем здесь не играет такой роли
Статистика это только симптом, а не причина.
Аватара пользователя
Lessie
Маньяк
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 12:20

Re: Блииин, в Америке опять детей убивают :(((

Сообщение Lessie »

Marmot писал(а):
Lessie писал(а): Статистика причем здесь не играет такой роли
Статистика это только симптом, а не причина.

Это я к тому, что именно показатели статистики приводят защитники прав обладания оружием. Сравнивая число убитых в целом в разных странах - делают выводы о полезности свободного обладания оружием.
В моем посту выше - я дала иную грань рассмотрения данного вопроса.
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39283
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: Блииин, в Америке опять детей убивают :(((

Сообщение Marmot »

Lessie писал(а): Это я к тому, что именно показатели статистики приводят защитники прав обладания оружием. Сравнивая число убитых в целом в разных странах - делают выводы о полезности свободного обладания оружием.
Т.е. вы считаете, что чем больше смертей от применения огнестрельного оружия, тем лучше? :what!?: :what!?: :what!?:
Аватара пользователя
Lessie
Маньяк
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 12:20

Re: Блииин, в Америке опять детей убивают :(((

Сообщение Lessie »

Marmot писал(а): Т.е. вы считаете, что чем больше смертей от применения огнестрельного оружия, тем лучше?
Нет, к тому только, что нельзя оперировать только данными статистики для обоснования полезности или вредности разрешения на ношение оружия. Мой пост выше был об этом - о том, как право на ношение оружия в стране сказывается на свободе выбора каждого ее гражданина - фактически, ему навязывают необходимость становиться убийцей, обременять свою душу этим грехом. Не для каждого такое приемлемо.
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40366
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: Блииин, в Америке опять детей убивают :(((

Сообщение Victoria »

Lessie писал(а):ему навязывают необходимость становиться убийцей, обременять свою душу этим грехом.
Lessie, Вы держали в руках какое-нибудь оружие когда-нибудь, стреляли из него?
deliasmith
Маньяк
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 09 окт 2007, 07:08

Re: Блииин, в Америке опять детей убивают :(((

Сообщение deliasmith »

BWM писал(а):
deliasmith писал(а):Разумеется ,среди 150 млн. владельцев оружия найдутся 30 тыс. идиотов, которые подпишут все что угодно. :roll:
В "идиотской системе рассуждений" последует опровержение - дураков в природе всегда больше.

В "неидиотской" такие высказывания квалифицируются как псевдоаргументы. Конкретный псевдоаргумент называется "снижение". (Русскоговорящему будет понятней "опустить" - назвал идиотом, выдал дискредитирующую кого-то информацию, а по существу вопроса уже можно и не говорить.)

Остался без ответа вопрос -
1. Всем все запретили.
2. Законопослушные подчинились.
3. Убийцы не законопослушны.
4. Как запрет остановит убийц?
Так,а можно вам напомнить, о чем вообще речь? А то ,похоже, вы за своими потугами ( упс, псевдоаргумент) попытками быть остроумным совсем потеряли нить.
Гормональный подросток выходит из дома ,предварительно взяв оружие, ну так ,как другие берут телефон, или, скажем, кошелек, едет в детсад, крошит толпу дошколят.
Пиерс Морган, талантливый журналист, называя вещи своими именами, не подслащивая пилюлю, спрашивает, как случилось, что любой желающий имеет такой легкий доступ к оружию?
Страна , которая на каждом углу кричит о свободе, начинает собирать подписи, требуя его депортации.
Заметьте, там, где попросту надо сказать "да" или "нет", начинается словесный понос о богатой американской истории,
о состоянии здравоохранения, о незыблемых традициях, о состоянии банковской системы . :roll:
Может, правда, лучше помолчать, если сказать нечего?
Последний раз редактировалось deliasmith 25 дек 2012, 21:29, всего редактировалось 1 раз.
bober
Пользователь
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 06 апр 2009, 20:25

Re: Блииин, в Америке опять детей убивают :(((

Сообщение bober »

Вика, а Вы?
Аватара пользователя
Lessie
Маньяк
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 12:20

Re: Блииин, в Америке опять детей убивают :(((

Сообщение Lessie »

Victoria писал(а):
Lessie писал(а):ему навязывают необходимость становиться убийцей, обременять свою душу этим грехом.
Lessie, Вы держали в руках какое-нибудь оружие когда-нибудь, стреляли из него?
Стандартный ответ Victoria намбер 1.
Виктория, я вам даю еще немного шансов на исправление. Потом - занесу в список игнора, уже надолго.
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40366
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: Блииин, в Америке опять детей убивают :(((

Сообщение Victoria »

Lessie писал(а):
Victoria писал(а):
Lessie писал(а):ему навязывают необходимость становиться убийцей, обременять свою душу этим грехом.
Lessie, Вы держали в руках какое-нибудь оружие когда-нибудь, стреляли из него?
Стандартный ответ Victoria намбер 1.
это был вопрос
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40366
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: Блииин, в Америке опять детей убивают :(((

Сообщение Victoria »

bober писал(а):Вика, а Вы?
сначала мне хотелось бы услышать ответ Lessie
SYEM
Маньяк
Сообщения: 1931
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 07:52
Откуда: Seattle, WA

Re: Блииин, в Америке опять детей убивают :(((

Сообщение SYEM »

Lessie писал(а):Но почему то в этой дискуссии никому не приходит в голову мысль, что человек может просто - не желать - жить в таком пусть потенциально опасном обществе, ожидая, что в него может выстрелить любой псих и хулиган...
1. Тот кто не желает жить в таком обществе, может свободно его покинуть.
2. Что-то за 10-ть лет жизни здесь мне не встречались люди, которые по причине перевооруженности общества хотели бы это общество покинуть.
Как раз наоборот. Мои знакомые переехали из Израиля в Нью Йорк. Были в шоке, когда узнали, что в школе, куда ходят их дети - 16 вооруженных охранников. Через пол-года они уже заявляли, что лучше места, чем Нью Йорк на свете нет.
Закрыто