Расстрелы в школах США

[yalta]

Эта тема никогда не будет закрыта: http://www.gazeta.ru/social/news/2013/0 ... 3793.shtml

ты не думала почему они показывают негатив про оружие полностью опуская позитив в общенациональных новостях (я там вверху пример приводил)?

Так я строго по теме "Растрелы в школах США", а не о том, подцензурен или нет Интернет в России.

[BWM]

По теме все уже давно сказано -

1. Предложения Обамы не касаются нелегального оружия и психопатов. Следовательно, эти категории никак не ограничены в возможности продолжать расстрелы в школах.

И они продолжают, кто им помешает -
Очередная стрельба в американской школе: теперь в Атланте

[конь в пальто]

что жизнь черных и испаноговорящих менее важна?

визуально(а может и статистически) черные и латино американцы это самая необразованная и бедная часть населения америки, а как известно в бедных слоях преступность всегда выше, возможно что борьба с нелегальной иммиграцией (а с ней настоящей борьбы нет на самом деле) и борьба за образованность черных, дадут возможно сильный положительный эффект если говорить о молодежной преступности.

[конь в пальто]

У жертвы больше вероятность стать жертвой, если противнику точно известно что у неё нет пистолета - это ситуация сложилась в СССР, и не в 90-г а намного раньше.

если противник знает что у жертвы есть оружие, то вместо того что бы "пугать стволом" противник пустит жертве пулю в лоб если и не сразу то убегая, что бы ему в спину не выстрелили.

а вообще я делаю упор на то что жертвы и нападающие будут всегда, но в разоруженном обществе у них выжить шансов больше. америка вооружалась 250 лет и если даже у них займет 50 лет на разоружение, то эффект будет. у них достаточно цивилизованности в остальных областях общества что бы выживать, а не убивать друг друга.
сейчас америка это запуганное до паранои вооруженное общество, хуже не придумаешь чем вручить пистолет тому кто от каждого шороха дергается

[Serpentia]

Вы приводили пример снижения убийств в Канаде - якобы из-за отмены смертной казни

НЕ приписывайте мне того, что я не говорила, слово "из-за" это уже ваша интерпретация. Я говорила о том, что несмотря на отмену смертной казни - преступность в Канаде снижалась (как в впрочем и в других странах), сомнительно, что смертная казнь имеет сдерживающий эффект. Причины преступности - в другой плоскости.

Это как раз вы пытаетесь просчитать как общество будет развиваться если ввести запрет на оружие. ВСЕ противники оружия забывают что любое действие вызывают изменение в обществе.

Я как раз не пытаюсь ничего просчитывать, просто указываю на то, не надо тешить себя иллюзией, что наличие оружия на руках у населения в большом количестве - сдерживает преступность. Если и есть влияние, то скорей всего оно обратное (положительная корреляция), но корреляцию нельзя интерпретировать как причинно-следственную связь. Есть подозрения, что вообще, оружие-преступность - это не слишком связанные с друг другом вещи, потому что извините, убивает человек, а не пистолет сам по себе. И причины преступности лежат в другой плоскости....
Я не совсем просто понимаю, почему сторонники широкого доступа к оружию считают, что оно сдерживает преступность - это не доказано. При всем при том, я не считаю что оружие надо запрещать, ограничивать - НЕ надо, но по другим причинам.

И кто может гарантировать, что, отменив продажу оружия, США не получит как раз (не сразу, конечно) Российское общество 90-х? Агрессия и бейсбольные битвы за парковку в Росии волне возможно имют первопричиной запрет на оружие в СССР. Так что запрет оружия в США как раз и относится к области эксперимента который надо просчитывать.

Чтобы рисовать такие картины надо быть точно уверенным, что между владением оружия и снижением преступности есть прямая причинно-следственная связь. Где исследования? Где факты? Пока что - даже на уровне корреляций "оружие-преступность" коррелируют положительно. А нафантазировать можно очень многое себе....

Картина маслом: нет оружия, нет стрельбы. Недостаток воображения не позволяет представить себе:а что тогда есть? Как поведёт себя общество (те же люди)? Ну, то что металлообрабатывающие станки поднимутся в цене - это понятно. И слесари будут более востребованы - это минимум...

скорей всего - ничего не изменится, потому что преступность и ее мотивация лежит в другой плоскости. Убивают люди, а не пистолеты.

[Serpentia]

Вы опять проецируете сегодняшнее мышление жертвы и преступника на будущую ситуацию. Упорно не хотите понять что изменение закона неизбежно повлечёт за собой изменение поведения людей в различных ситуациях. Это я называю недостатком воображения.
У жертвы больше вероятность стать жертвой, если противнику точно известно что у неё нет пистолета - это ситуация сложилась в СССР, и не в 90-г а намного раньше.

в ваших рассуждениях есть одна большая проблема - вы исходите из того, что преступник совершает преступление руководствуясь рациональными мотивами и рациональные мотивы его сдерживают. Это не доказано на уровне теории и не подтверждается на уровне эмпирических исследований. 1) смертная казнь - не пугает (с большой долей вероятности) 2) чего бы испугал пистолет? 3) корреляция "оружие на руках у населения - преступность" - положительная.
В СССР между прочим уровень убийств был значительно ниже, чем в России в 90е годы. В России он,кстати, потом снизился, хотя законодательство в отношении оружия не менялось, смертная казнь была отменена, новый российский УК мягче предыдущего (меньше сроки наказания).

Как ни странно, наиболее успешной теорией, которая нашла свое подтверждение на практике (я имею в виду теория, практическое применение которой может ограничить преступность) - стала теория "разбитых окон". По сути, это экологическая теория, которая предполагает, что управлять преступностью можно через управление окружающей средой. Согласно ей мелкие признаки беспорядка (разбитые окна, графити) - указывают на то, что в этой местности есть проблемы с социальным контролем и служат признаком того, что можно совершать и более серьезные нарушения.
http://en.wikipedia.org/wiki/Broken_windows_theory

Именно на основе теории разитых окон строятся всякие стратегии типа grassing или "zero-tolerance" которая позволила снизить преступность в Нью-Йорке

[Serpentia]

Для тех, кто продолжает думать, что право на ношение снижает преступность: Мнение United States National Research Council (рабочее крыло United States National Academies)

http://www.nap.edu/openbook.php?record_id=10881&page=1

The committee found that answers to some of the most pressing questions cannot be addressed with existing data and research methods, however well designed. For example, despite a large body of research, the committee found no credible evidence that the passage of right-to-carry laws decreases or increases violent crime, and there is almost no empirical evidence that the more than 80 prevention programs focused on gun-related violence have had any effect on children’s behavior, knowledge, attitudes, or beliefs about firearms. The committee found that the data available on these questions are too weak to support unambiguous conclusions or strong policy statements.[2]

Я лично не против ношения, но не надо думать, что это влияет на преступность.

[Baguk]

У жертвы больше вероятность стать жертвой, если противнику точно известно что у неё нет пистолета - это ситуация сложилась в СССР, и не в 90-г а намного раньше.

если противник знает что у жертвы есть оружие, то вместо того что бы "пугать стволом" противник пустит жертве пулю в лоб если и не сразу то убегая, что бы ему в спину не выстрелили.

а вообще я делаю упор на то что жертвы и нападающие будут всегда, но в разоруженном обществе у них выжить шансов больше. америка вооружалась 250 лет и если даже у них займет 50 лет на разоружение, то эффект будет. у них достаточно цивилизованности в остальных областях общества что бы выживать, а не убивать друг друга.
сейчас америка это запуганное до паранои вооруженное общество, хуже не придумаешь чем вручить пистолет тому кто от каждого шороха дергается

Тут вы не правы. Противник поищет жертву без пистолета. Это - основа.

[папа Карло]

что жизнь черных и испаноговорящих менее важна?

визуально(а может и статистически) черные и латино американцы это самая необразованная и бедная часть населения америки, а как известно в бедных слоях преступность всегда выше, возможно что борьба с нелегальной иммиграцией (а с ней настоящей борьбы нет на самом деле) и борьба за образованность черных, дадут возможно сильный положительный эффект если говорить о молодежной преступности.

конкретно в тех городах так и есть. дык почему мы так рьяно не пытаемся помочь стать более образованными и более богатыми, а вместо этого обсуждаем как отнять стволы у законопослушных граждан?

[Stanislav]

По теме все уже давно сказано -
1. Предложения Обамы не касаются нелегального оружия и психопатов. Следовательно, эти категории никак не ограничены в возможности продолжать расстрелы в школах.

И они продолжают, кто им помешает -
Очередная стрельба в американской школе: теперь в Атланте

И "защитнички" оружия типа вас как раз мешают им помешать!
Где стрелок взял оружие? Думаете у нелегального торговца? Ха! Скорее всего дома на полке. А вы все толкуете о нелегальном оружии. И еще толкуете о вооруженных охранниках в школах, когда вам русским языком пишут:

Authorities say a suspect fired multiple gun shots in the courtyard of Price Middle School before an armed officer was able to get the gun away.

http://www.foxnews.com/us/2013/02/01/sc ... le-school/

[папа Карло]

если противник знает что у жертвы есть оружие, то вместо того что бы "пугать стволом" противник пустит жертве пулю в лоб если и не сразу то убегая, что бы ему в спину не выстрелили.

именно поэтому оружие и носится скрыто. потому как преступник в таком случае не знает у кого есть, а у кого нет... поэтому они и идут в ган фри зоны. т.е. кто носят оружие открыто (что разрешено) представляют из себя ходячие мишени.

[BWM]

Парадоксальная для многих позиция -

Если в школах будет стрельба

Что будет, если начнётся легализация оружия в России? Будут ли школьники стрелять в своих одноклассников? Возрастёт ли количество убийств? Рассказывает философ Борис Межуев.

[Hairy Potter]

Сейчас в Штатах около 300 млн. единиц огнестрельного оружия. Assuming "more guns less crime" is true, насколько нужно увеличить это число, чтобы увидеть какой-нибудь significant effect оn crime reduction? Довести это число до 600 млн или миллиарда?
Какие есть мнения?

[папа Карло]

Сейчас в Штатах около 300 млн. единиц огнестрельного оружия. Assuming "more guns less crime" is true, насколько нужно увеличить это число, чтобы увидеть какой-нибудь significant effect оn crime reduction? Довести это число до 600 млн или миллиарда?
Какие есть мнения?

не то число считаешь... сколько консил пермитов? сколько из тех кто имеет консил, реально носят оружие каждый день? что произойдет если разрешить консил в вашингтон дс, нью йорке, чикаго и ЛА... изменит ли это статистику совершенных преступлений. вот в чем вопрос.

оружие есть только (по разынм оценкм) в 35-45% семей в сша. просто у многих по много стволов. у меня есть приятель... у него 27 единиц оружия.

[Проф. Преображенский]

More guns - less crime
перевод
download