Закон Магнитского

[Stanislav]

А кто определит - замешан он или не замешан?
БТВ, большевики тоже в свое время определили виновность иностранных государств в контрреволюционной деятельности и арестовали их ассетсы - иностранные государства очень сильно обиделись...

Следствие и суд, вестимо. Коих не было и виновные гуляют на свободе.

Это именно то, о чем я и спрашиваю - почему США без суда признали группу людей виновными в соучастии в убийстве и вынесли им наказание?
Раньше там какие-то международные трибуналы были, а теперь раз-два и выпустили закон и типо достаточно...

я понимаю, что хочется покрасивее передернуть, но, увы, как обычно советует про-российско-правительственная сторона, надо бы читать первоисточник - текст Акта Магнитского. Речь не идет о соучастии в убийстве.

Ну и в чем же тогда обвиняют участников списка?

[Проф. Преображенский]

Ну и в чем же тогда обвиняют участников списка?

(7) Сергей Леонидович Магнитский умер 16 ноября 2009 года, в возрасте 37 лет, в тюрьме «Матросская Тишина» в Москве, Россия, у него остались мать, жена и двое сыновей.

(8) 6 июня 2011 года Президентский совет по правам человека при президенте России Дмитрии Медведеве объявил результаты независимого расследования смерти Сергея Магнитского. Совет по правам человека постановил, что что арест и содержание под стражей Сергея Магнитского было незаконным; ему было отказано в правосудии судами и прокурорами Российской Федерации; расследованием его дела занимались те же самые судебные исполнители, которых он обвинил в краже возврата с налога на сумму $230.000.000; ему было отказано в необходимой медицинской помощи в заключении; он был избит 8 охранниками с помощью резиновых дубинок в последний день своей жизни; бригада скорой помощи, которая была вызвана для того, чтобы помочь умирающему, умышленно не допускалась в его камеру в течение одного часа 18 минут до тех пор, пока он не умер. В докладе Совета по правам человека также утверждается, что должностные лица сфальсифицировали свои свидетельские показания о том, что случилось с Сергеем Магнитским, и, через 18 месяцев после его смерти, никто из них не был призван к суду за его ложный арест или за раскрытое им преступление. Безнаказанность продолжилась в апреле 2012 года, когда российские органы власти отказались от обвинения против Ларисы Литвиновой, главного врача тюрьмы, где умер Магнитский.

(9) Систематические издевательства над Сергеем Магнитским, включая его репрессивный арест и пытки в заключении чиновниками Министерства внутренних дел Российской Федерации, утверждавшими, что господин Магнитский виновен в растрате средств из российского казначейства и незаконном присвоении 3 компаний его клиента, Hermitage Capital Management, показывает, насколько глубоко коррупция влияет на защиту прав человека.

(10) Политически мотивированное преследование господина Магнитского демонстрируется—

(А) отказом всех органов госбезопасности Российской Федерации в востановлении справедливости или средствах судебной защиты в отношении господина Магнитского на протяжении около 12 полных месяцев, когда его без суда держали в заключении;

(B) безнаказанностью с момента его смерти государственных должностных лиц, против которых он давал показания за их причастность к коррупции и которые осуществляли его репрессивный арест.

(11) Общественная Наблюдательна Комиссия города Москвы по наблюдениям за правами человека в местах принудительного заключения, организация, уполномоченная российским законом проводить независимый мониторинг тюремных условий, заключила 29 декабря, что «Человек, который держится в заключении и удерживается там, не может использовать все необходимые средства для защиты как его жизни, так и здоровья. Это обязанность структуры, которая держит его в заключении. Таким образом, случай Сергея Магнитского может быть охарактеризован как нарушение права на жизнь. Члены гражданской наблюдательной комиссии пришли к заключению, что Магнитский под стражей испытывал как психологическое, так и физическое давление, и условия в некоторых камерах Бутырки могут законно быть названы мучительными. Люди, ответственные за это, должны быть наказаны».

отсюда

[Stanislav]

Ну и в чем же тогда обвиняют участников списка?

(7) Сергей Леонидович Магнитский умер 16 ноября 2009 года, в возрасте 37 лет, в тюрьме «Матросская Тишина» в Москве, Россия, у него остались мать, жена и двое сыновей.

(8) 6 июня 2011 года Президентский совет по правам человека при президенте России Дмитрии Медведеве объявил результаты независимого расследования смерти Сергея Магнитского. Совет по правам человека постановил, что что арест и содержание под стражей Сергея Магнитского было незаконным; ему было отказано в правосудии судами и прокурорами Российской Федерации; расследованием его дела занимались те же самые судебные исполнители, которых он обвинил в краже возврата с налога на сумму $230.000.000; ему было отказано в необходимой медицинской помощи в заключении; он был избит 8 охранниками с помощью резиновых дубинок в последний день своей жизни; бригада скорой помощи, которая была вызвана для того, чтобы помочь умирающему, умышленно не допускалась в его камеру в течение одного часа 18 минут до тех пор, пока он не умер. В докладе Совета по правам человека также утверждается, что должностные лица сфальсифицировали свои свидетельские показания о том, что случилось с Сергеем Магнитским, и, через 18 месяцев после его смерти, никто из них не был призван к суду за его ложный арест или за раскрытое им преступление. Безнаказанность продолжилась в апреле 2012 года, когда российские органы власти отказались от обвинения против Ларисы Литвиновой, главного врача тюрьмы, где умер Магнитский.

(9) Систематические издевательства над Сергеем Магнитским, включая его репрессивный арест и пытки в заключении чиновниками Министерства внутренних дел Российской Федерации, утверждавшими, что господин Магнитский виновен в растрате средств из российского казначейства и незаконном присвоении 3 компаний его клиента, Hermitage Capital Management, показывает, насколько глубоко коррупция влияет на защиту прав человека.

(10) Политически мотивированное преследование господина Магнитского демонстрируется—

(А) отказом всех органов госбезопасности Российской Федерации в востановлении справедливости или средствах судебной защиты в отношении господина Магнитского на протяжении около 12 полных месяцев, когда его без суда держали в заключении;

(B) безнаказанностью с момента его смерти государственных должностных лиц, против которых он давал показания за их причастность к коррупции и которые осуществляли его репрессивный арест.

(11) Общественная Наблюдательна Комиссия города Москвы по наблюдениям за правами человека в местах принудительного заключения, организация, уполномоченная российским законом проводить независимый мониторинг тюремных условий, заключила 29 декабря, что «Человек, который держится в заключении и удерживается там, не может использовать все необходимые средства для защиты как его жизни, так и здоровья. Это обязанность структуры, которая держит его в заключении. Таким образом, случай Сергея Магнитского может быть охарактеризован как нарушение права на жизнь. Члены гражданской наблюдательной комиссии пришли к заключению, что Магнитский под стражей испытывал как психологическое, так и физическое давление, и условия в некоторых камерах Бутырки могут законно быть названы мучительными. Люди, ответственные за это, должны быть наказаны».

отсюда

ну так получается все таки в соучастии в убийстве Магницкого?

[Проф. Преображенский]

ну так получается все таки в соучастии в убийстве Магницкого?

?

[Stanislav]

ну так получается все таки в соучастии в убийстве Магницкого?

?

Гади говорит, что участники списка не обвиняются в соучастии в убийстве, а вы запостили цитату, откуда ясно видно, что речь идет о соучастии в убийстве. Я что-то в растерянности...

[Проф. Преображенский]

ну так получается все таки в соучастии в убийстве Магницкого?

?

Гади говорит, что участники списка не обвиняются в соучастии в убийстве, а вы запостили цитату, откуда ясно видно, что речь идет о соучастии в убийстве. Я что-то в растерянности...

Там не идет речь о соучастии в убийстве. Там о другом.

[Биркин]

ну так получается все таки в соучастии в убийстве Магницкого?

?

Гади говорит, что участники списка не обвиняются в соучастии в убийстве, а вы запостили цитату, откуда ясно видно, что речь идет о соучастии в убийстве. Я что-то в растерянности...

это бесполезно, Станислав. я думаю что мы никогда не добьемся ответа в чем же конкретно обвиняют людей из списка Магнитского и на каких юридических основаниях к ним могут быть применены какие-то действия с их активами без их на то согласия (я даже не буду спорить что значит seize by US government). Соучастие в смерти Магнитского? неоказание медпомощи? нерасследование его смерти? отмывание денег? хз...

[Gadi]

ну так получается все таки в соучастии в убийстве Магницкого?

?

Гади говорит, что участники списка не обвиняются в соучастии в убийстве, а вы запостили цитату, откуда ясно видно, что речь идет о соучастии в убийстве. Я что-то в растерянности...

To impose sanctions on persons responsible for the detention, abuse, or
death of Sergei Magnitsky, for the conspiracy to defraud the Russian
Federation of taxes on corporate profits through fraudulent transactions
and lawsuits against Hermitage

например
http://www.gpo.gov/fdsys/pkg/BILLS-112s ... 1039rs.pdf

[Биркин]

To impose sanctions on persons responsible for the detention, abuse, or
death of Sergei Magnitsky, for the conspiracy to defraud the Russian
Federation of taxes on corporate profits through fraudulent transactions
and lawsuits against Hermitage

ну дело за малым - доказать что транзакции действительно фродулент, доказать что задержание было незаконным, доказать что был абьюз, доказать что смерть наступила в результате чьих-то конкретных действий, доказать причастность к этому всему конкретных людей. А потом уже этих людей как-то наказывать. Это был бы законный ход дела. Я не спорю, нарушения закона в случае с Магнитским вполне возможно были но их надо доказать. И для перевода людей в статус подозреваемых тоже нужны серьезные основания и определенная юрид. процедура, не?

[Gadi]

To impose sanctions on persons responsible for the detention, abuse, or
death of Sergei Magnitsky, for the conspiracy to defraud the Russian
Federation of taxes on corporate profits through fraudulent transactions
and lawsuits against Hermitage

ну дело за малым - доказать что транзакции действительно фродулент, доказать что задержание было незаконным, доказать что был абьюз, доказать что смерть наступила в результате чьих-то конкретных действий, доказать причастность к этому всему конкретных людей. А потом уже этих людей как-то наказывать. Это был бы законный ход дела. Я не спорю, нарушения закона в случае с Магнитским вполне возможно были но их надо доказать. И для перевода людей в статус подозреваемых тоже нужны серьезные основания и определенная юрид. процедура, не?

все наоборот! Поскольку все подобные обвинения были многократно высказаны, а их ни расследовать, ни опровергать, ни доказывать соответствующая российская машина так и не сподобилась, постольку штаты решили себя от таких людей оградить с дополнительными санкциями.

А юрисдикции по расследованию высказанных обвинений о штатов нет. Они бы приняли убедительные доказательства российской стороны. Это кстати содержится и в процедуре ИСКЛЮЧЕНИЯ людей из Списка.

[Gadi]

To impose sanctions on persons responsible for the detention, abuse, or
death of Sergei Magnitsky, for the conspiracy to defraud the Russian
Federation of taxes on corporate profits through fraudulent transactions
and lawsuits against Hermitage

ну дело за малым - доказать что транзакции действительно фродулент, доказать что задержание было незаконным, доказать что был абьюз, доказать что смерть наступила в результате чьих-то конкретных действий, доказать причастность к этому всему конкретных людей. А потом уже этих людей как-то наказывать. Это был бы законный ход дела. Я не спорю, нарушения закона в случае с Магнитским вполне возможно были но их надо доказать. И для перевода людей в статус подозреваемых тоже нужны серьезные основания и определенная юрид. процедура, не?

все наоборот! Поскольку все подобные обвинения были многократно высказаны, а их ни расследовать, ни опровергать, ни доказывать соответствующая российская машина так и не сподобилась, постольку штаты решили себя от таких людей оградить с дополнительными санкциями.

А юрисдикции по расследованию высказанных обвинений о штатов нет. Они бы приняли убедительные доказательства российской стороны. Это кстати содержится и в процедуре ИСКЛЮЧЕНИЯ людей из Списка.

алаверды:
Вот немцы, например, не желают выдавать большой спасительной кредит Кипру, мотивируя это тем, что есть серьезные подозрения, что тем самым будут спасаться миллиарды, отмытые российскими чиновниками и размещенные в банках на Кипре.

[Биркин]

алаверды:
Вот немцы, например, не желают выдавать большой спасительной кредит Кипру, мотивируя это тем, что есть серьезные подозрения, что тем самым будут спасаться миллиарды, отмытые российскими чиновниками и размещенные в банках на Кипре.

какие же это алаверды когда немцы не замораживают/seize активы кипра (не то же самое что не дать кредит)

[Биркин]

To impose sanctions on persons responsible for the detention, abuse, or
death of Sergei Magnitsky, for the conspiracy to defraud the Russian
Federation of taxes on corporate profits through fraudulent transactions
and lawsuits against Hermitage

ну дело за малым - доказать что транзакции действительно фродулент, доказать что задержание было незаконным, доказать что был абьюз, доказать что смерть наступила в результате чьих-то конкретных действий, доказать причастность к этому всему конкретных людей. А потом уже этих людей как-то наказывать. Это был бы законный ход дела. Я не спорю, нарушения закона в случае с Магнитским вполне возможно были но их надо доказать. И для перевода людей в статус подозреваемых тоже нужны серьезные основания и определенная юрид. процедура, не?

все наоборот! Поскольку все подобные обвинения были многократно высказаны, а их ни расследовать, ни опровергать, ни доказывать соответствующая российская машина так и не сподобилась, постольку штаты решили себя от таких людей оградить с дополнительными санкциями.

А юрисдикции по расследованию высказанных обвинений о штатов нет. Они бы приняли убедительные доказательства российской стороны. Это кстати содержится и в процедуре ИСКЛЮЧЕНИЯ людей из Списка.

у вас какие-то размытые формулировки - "оградить от влияния", "список не является подтверждением вины а токмо мнение органов" итп

давайте на юридический язык - закон Магнитского, как я понял, предполагает seize assets у людей из этого списка. Что такое seize assets? вот в Канаде:

http://www.canadian-money-advisor.ca/wh ... ssets.html

What is seizure of movable immovable assets?


Seizure of assets occur when a person (debtor) is not able to pay his debt and his impatient creditor goes to the court and obtains a judgment ordering that the debtor must pay the amount stated therein. As a result, if said debt is still unsettled, the creditor shall now decide to seize his assets whether movable or immovable to enforce that judgment.

This article talks about seizing a debtor's movable and immovable assets.

When can assets be seized?

A creditor cannot seize all of his debtor's assets. Seizure of movable immovable assets occurs only by a bailiff who is of a great standing in the chamber of justice in Canada.

я подозреваю что в Штатах это значит примерно то же самое, лень искать. т.е. есть четкая юр. процедура этого дела, скажите мне где все это в законе Магнитского? или он позволяет seize assets в обход этих юр. процедур?

The Fifth Amendment states that “No person shall be…deprived of life, liberty, or property, without due process of law.”

[simon]

Версия следствия по делу Магнитского, довольно стройная http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/01/07/929637.html
Здесь свидетельства Маркелова http://pluton159.livejournal.com/
Здесь противоположной стороны http://russian-untouchables.com/rus/docs/P01RUS.pdf (зачем врать с возвратом денег за один день? продолжаю читать дальше)
Анализируйте, сопоставляйте

[BWM]

В действительности все обстоит совсем не так, как на самом деле.

"Список Карпова"

Greenmailer (корпоративный шантажист) Браудер покусился на компании, контролируемые известно кем. После "Сургутнефтегаза" он получил ответ, непропорциональный угрозе, но ровно в рамках установившейся российской бизнес-этики. Ответ должен быть такой, чтобы больше никому неповадно было. Аудитор Магнитский присел "показательно" (сигнал всем - дистанцируйтесь от Браудера, и его однажды просто не пустили в страну; смерть в СИЗО члена его команды - классический эксцесс исполнителя). За старательно оказанные услуги по удалению с рынка непонятливого Браудера полагается негласное вознаграждение. Все - в логике существующих реалий. Ничего против существующих правил.

Ясно, как божий день: проиграет Браудер в Лондоне, рассыплется "список Магнитского". Такой расчет.