Расстрелы в школах США

[конь в пальто]

Вот точно известно, есть статистика, как вреден алкоголь и табак. Но речь не идет о запрете.

также речь не идет о том что можно купить везде и всегда и всем, а также расхаживать с бутылкой в общественных местах, не так ли? не задавались вопросом почему?

а об оружии, стало быть, идет?

да

[папа Карло]

конь, вопрос тебе: ты в комнате с одной дверью. в дверь ломится маньяк с криками что он изнасилует и убьет тебя и всю твою семью. дверь начинает ломаться. на столе есть две вещи: телефон и заряженный пистолет. и тут происходит последний удар в дверь от которого она распахивается, нападающий делает первый шаг в комнату. твои действия?

зЫ забыл добавить... в комнате ты и твоя семья.

[Stanislav]

конь, вопрос тебе: ты в комнате с одной дверью. в дверь ломится маньяк с криками что он изнасилует и убьет тебя и всю твою семью. дверь начинает ломаться. на столе есть две вещи: телефон и заряженный пистолет. и тут происходит последний удар в дверь от которого она распахивается, нападающий делает первый шаг в комнату. твои действия?
зЫ забыл добавить... в комнате ты и твоя семья.

Хорошо. Это одна чаша весов. А вот другая чаша:
Изнасилует и убьет ли он тебя и всю твою семью? Это вряд ли... семья позовет полицию, пока ты будешь с ним драться.
Сколько раз к тебе будет ломиться маньяк? Каждый день? Каждый месяц? Не думаю... Скорее всего раз в жизни такое произойдет.
А теперь представь - всю жизнь на столе лежит заряженный пистолет. И вот к вам пришел поиграть соседский мальчик. Твой ребенок и соседский стали играть и сосед убил твоего сына из этого пистолета. Как тебе такая альтернатива?

[папа Карло]

все замечательно. только что сделаешь ты? не надо теории. представь что такое происходит. и? что делаешь ты?

[конь в пальто]

конь, вопрос тебе: ты в комнате с одной дверью. в дверь ломится маньяк с криками что он изнасилует и убьет тебя и всю твою семью. дверь начинает ломаться. на столе есть две вещи: телефон и заряженный пистолет. и тут происходит последний удар в дверь от которого она распахивается, нападающий делает первый шаг в комнату. твои действия?

зЫ забыл добавить... в комнате ты и твоя семья.

ну ты попался , ну конечно в данной конкретной ситуации любой человек выберет пистолет, НО

вероятность описанного тобой события
Assault by Firearm 1-in-325

а вероятность что ты сам себе выстрелишь в лоб из пистолета не дожидаясь маньяка в три раза выше(три раза застрелишься до того как он ворвется в комнату)
Intentional Self-harm (suicide) 1-in-121

а вероятность того что ты умрешь от страха или погибнешь в аварии (не самоубившись три раза) - еще выше
Stroke 1-in-23
Motor Vehicle Accident* 1-in-100

http://www.livescience.com/3780-odds-dying.html


P.S. известно что мозг хорошо распознает патерны (поэтому мы видим рожи на облаках, которых там нет), но плохо считает шансы(поэтому игорный и страховой бизнес столь выгоден), вот так и получается что ты боишься маньяка больше чем того что с тобой на самом деле может произойти.

[Serpentia]

конь, вопрос тебе: ты в комнате с одной дверью. в дверь ломится маньяк с криками что он изнасилует и убьет тебя и всю твою семью. дверь начинает ломаться. на столе есть две вещи: телефон и заряженный пистолет. и тут происходит последний удар в дверь от которого она распахивается, нападающий делает первый шаг в комнату. твои действия?

зЫ забыл добавить... в комнате ты и твоя семья.

очень необычное поведение для маньяка, трудно себе представить такое в населенной местности - может где-то на отшибе.... Я бы сказала, вероятность такого поведения очень небольшая, обычно маньяки устанавливают психологический контакт с жертвой и потом нападают - так действовал Чикатило, Пичушкин, убийца с Зеленой Реки (штат Вашингтон)... Самый "плодовитый" американский маньяк Дональд Харви - вообще, убивал своих жертв на больничной койке, многих в бессознательном состоянии. Жервы в большинстве случаев даже не успевали понять, что на них нападают.

[Serpentia]

У Росстата есть. Но все по очереди - заявлялось о немерянном количестве оружия в США и повышенной агрессивности нации - необходимо подтвержждать цифрами и показаниями "агрессометра". Пока - пустые домыслы.

Эксперимент Берковитца и Лепажа - вид оружия, как якобы случайного стимула при проведении эксперимента - повышал агрессивность испытуемых
http://www.psych.utah.edu/2006_spring_3 ... timuli.pdf
Разумеется, это не говорит об агрессии нации в целом - так как агрессия не существует сама по себе, а часто выступает, как реакция на стимул - т.е. ситуационная агрессия и, вообще, нельзя измерить агрессию в общем (у нации) - так как она проявляется в конкртеной ситуации.

Однако, в США уровень насильственный убийств в более чем в два раза выше чем в Канаде и в большинстве стран Западной Европы.

[Serpentia]

ключевое слово?

В любом случае - люди не могут реагировать одинаково и мы говорим о некоторых вероятностях возникновения тех или иных реакций.
http://www.psych.utah.edu/2006_spring_3 ... timuli.pdf

[папа Карло]

конь, вопрос тебе: ты в комнате с одной дверью. в дверь ломится маньяк с криками что он изнасилует и убьет тебя и всю твою семью. дверь начинает ломаться. на столе есть две вещи: телефон и заряженный пистолет. и тут происходит последний удар в дверь от которого она распахивается, нападающий делает первый шаг в комнату. твои действия?

зЫ забыл добавить... в комнате ты и твоя семья.

ну ты попался , ну конечно в данной конкретной ситуации любой человек выберет пистолет

ты нападающего пугать будешь пистолетом или сразу стрелять на пораженгие?

вероятность описанного тобой события
Assault by Firearm 1-in-325

ок.

а вероятность что ты сам себе выстрелишь в лоб из пистолета не дожидаясь маньяка в три раза выше(три раза застрелишься до того как он ворвется в комнату)
Intentional Self-harm (suicide) 1-in-121

я считаю что ркйт суицида никак не зависит от того сколько есть оружия в стране. смотрим статистику... в лидерах страны в которых оружия у населения нет.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... icide_rate

а вероятность того что ты умрешь от страха или погибнешь в аварии (не самоубившись три раза) - еще выше
Stroke 1-in-23
Motor Vehicle Accident* 1-in-100

разумно. поэтому что мы делаем? мы едим меньше соли и сатурейтед фата. мы проходим курсы на езду на моцике и регулярно их обновляем. мы ездием в шлеме и полной броне. мы едем с с75% своих уменей на дорого, а не так резво как едет наш напарник чтобы "доказать" ему что мы тоже крутые. к чему это, к тому что в любой "игре" люди менаджат свои риски. правда одни это делают надев шлем, а другие даже после аварии которую они не помнят (пчастичная потеря памяти) продалжают ездить в бандане.

P.S. известно что мозг хорошо распознает патерны (поэтому мы видим рожи на облаках, которых там нет), но плохо считает шансы(поэтому игорный и страховой бизнес столь выгоден), вот так и получается что ты боишься маньяка больше чем того что с тобой на самом деле может произойти.

я боюсь маньяа меньше чем быть размазаным на моцике... и это _подтверждается_ моей персональной статистикой. 4 клоз колла за несколько лет, против 1го маньяка до сегоднящнего дня (примерно 20 лет назад мы вышли на лестницу в подъезде на крики когда какойто педофил пытался изнасиловать соседскую девченку лет 5. он смог убежать ).

[папа Карло]

конь, вопрос тебе: ты в комнате с одной дверью. в дверь ломится маньяк с криками что он изнасилует и убьет тебя и всю твою семью. дверь начинает ломаться. на столе есть две вещи: телефон и заряженный пистолет. и тут происходит последний удар в дверь от которого она распахивается, нападающий делает первый шаг в комнату. твои действия?

зЫ забыл добавить... в комнате ты и твоя семья.

очень необычное поведение для маньяка, трудно себе представить такое в населенной местности - может где-то на отшибе.... Я бы сказала, вероятность такого поведения очень небольшая, обычно маньяки устанавливают психологический контакт с жертвой и потом нападают - так действовал Чикатило, Пичушкин, убийца с Зеленой Реки (штат Вашингтон)... Самый "плодовитый" американский маньяк Дональд Харви - вообще, убивал своих жертв на больничной койке, многих в бессознательном состоянии. Жервы в большинстве случаев даже не успевали понять, что на них нападают.

ты не поверишь что люди делают под наркотой. мой подчиненый в ванкувере сидел дома вечером и смотрел кино с беременной женой. когда в освещенную комнату через окно начал ломиться мужик с монтировкой несмотря на то, что в комнате был включен свет. парень ему вломил что есть мочи пока тот залазил в окно. чувак испугался и ретировался. а теперь представим что он полезет дальше.... люди под некоторой наркотой не чуствуют боли... исход мог буть совсем другим.

[Проф. Преображенский]

У Росстата есть. Но все по очереди - заявлялось о немерянном количестве оружия в США и повышенной агрессивности нации - необходимо подтвержждать цифрами и показаниями "агрессометра". Пока - пустые домыслы.

Эксперимент Берковитца и Лепажа - вид оружия, как якобы случайного стимула при проведении эксперимента - повышал агрессивность испытуемых
http://www.psych.utah.edu/2006_spring_3 ... timuli.pdf
Разумеется, это не говорит об агрессии нации в целом - так как агрессия не существует сама по себе, а часто выступает, как реакция на стимул - т.е. ситуационная агрессия и, вообще, нельзя измерить агрессию в общем (у нации) - так как она проявляется в конкртеной ситуации.

Однако, в США уровень насильственный убийств в более чем в два раза выше чем в Канаде и в большинстве стран Западной Европы.

Забавный эксперимент. Только надо аккуратнее с интерпретациями. На столе внезапно оказывался пистолет... И что? Внезапно появляется оружие обычно для жертвы. Мы что, против агрессивности жертвы? Если говорить об агрессоре, то оружие у него вдруг не появляется. Это получается - шел-шел, пистолет нашел и кого-то убил.
Не все так просто. Человек - не собака Павлова, а оружие - не звонок, чтобы при виде пистолета человек шел убивать.

В штатах все другое. Бывших негров-рабов, бездельников, больше свобод, больше уровень жизни. Плотность населения больше. Уровень активности-агрессивности больше. Там как медом помазано и всекой нечисти слетается больше. А в Европе и Канаде - деревня. В хорошем смысле этого слова.

[Baguk]

Вот получил такое сообщение:

Количество врачей в США - 700 000.
Количество смертей по причине медицинских ошибок - 120 000.
На одного врача приходится 0.171 смерть.

А теперь - об оружии.

Количество людей, владеющих оружием в США 80000000. Да - это 80 млн!
Количество случайных смертей, связанных с использованием оружия в год среди всех возрастных групп 1500.
Количество смертей на одного владельца оружия 0,0000188.

Таким образом, врач примерно в 9000 раз опаснее владельца оружием.
Факт: оружием владеет не каждый, но почти у каждого есть врач!
Это означает, что риск быть убитым врачом превышает в 80 раз риск быть застреленным!

Не желая травмировать широкую публику, Я решил не оглашать статистику о юристах, поскольку подобный шок может вызвать панику, что приведёт к увеличению количества обращений к врачам!

[Baguk]

конь, вопрос тебе: ты в комнате с одной дверью. в дверь ломится маньяк с криками что он изнасилует и убьет тебя и всю твою семью. дверь начинает ломаться. на столе есть две вещи: телефон и заряженный пистолет. и тут происходит последний удар в дверь от которого она распахивается, нападающий делает первый шаг в комнату. твои действия?
зЫ забыл добавить... в комнате ты и твоя семья.

Хорошо. Это одна чаша весов. А вот другая чаша:
Изнасилует и убьет ли он тебя и всю твою семью? Это вряд ли... семья позовет полицию, пока ты будешь с ним драться.
Сколько раз к тебе будет ломиться маньяк? Каждый день? Каждый месяц? Не думаю... Скорее всего раз в жизни такое произойдет.
А теперь представь - всю жизнь на столе лежит заряженный пистолет. И вот к вам пришел поиграть соседский мальчик. Твой ребенок и соседский стали играть и сосед убил твоего сына из этого пистолета. Как тебе такая альтернатива?

Если ко мне ломится маньяк, то я представляю что увидев пистолет он уйдёт ломиться в другую дверь, где нет пистолета. А представить ситуацию когда пришёл поиграть соседский мальчик и на столе у меня дома лежит заряженный пистолет - извини, не получается. Я же не маньяк.

[Gadi]

Вот точно известно, есть статистика, как вреден алкоголь и табак. Но речь не идет о запрете.

также речь не идет о том что можно купить везде и всегда и всем, а также расхаживать с бутылкой в общественных местах, не так ли? не задавались вопросом почему?

а об оружии, стало быть, идет?

да

я правильно понял? ОРУЖИЕ "можно купить везде и всегда и всем"? Можно "расхаживать с ОРУЖИЕМ в общественных местах" (открыто)?

[Gadi]

Пока по шкале фантастичности приводимых ситуаций стороники тотального запрета огнестрела лидируют с большим отрывом.