Про обучение чтению по-русски для тех, кто родился в Канаде

Общие темы. Пожалуйста, для обсуждения "конкретных" вопросов используйте соответствующие тематические конференции.
Ответить
Аватара пользователя
nonn
Графоман
Сообщения: 26933
Зарегистрирован: 28 май 2008, 08:50
Откуда: Западно-Сибирская равнина > Долина предков > Тихоокеанское побережье

Re: Про обучение чтению по-русски для тех, кто родился в Кан

Сообщение nonn »

Русскую классику вообще надо запретить преподавать в школе, дабы не отбить желание читать её потом, когда дозреешь до понимания.
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39359
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: Про обучение чтению по-русски для тех, кто родился в Кан

Сообщение Marmot »

Lucik писал(а):
Marmot писал(а):
akela писал(а): Качественной литературы на русском языке, интересной современному канадскому школьнику, хоть как-то релевантной к его жизни, практически не существует.
Т.е. получается, что в принципе, учить читать по-русски практически бессмысленно?
"А поговорить?"
Ну да, вот я и пытаюсь найти баланс :)
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39359
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: Про обучение чтению по-русски для тех, кто родился в Кан

Сообщение Marmot »

nonn писал(а):Русскую классику вообще надо запретить преподавать в школе, дабы не отбить желание читать её потом, когда дозреешь до понимания.
Это да, это просто +10^9
Аватара пользователя
Kate
Мудрая свинья
Сообщения: 13981
Зарегистрирован: 06 апр 2005, 07:46
Откуда: От верблюда

Re: Про обучение чтению по-русски для тех, кто родился в Кан

Сообщение Kate »

Marmot писал(а):
nonn писал(а):Русскую классику вообще надо запретить преподавать в школе, дабы не отбить желание читать её потом, когда дозреешь до понимания.
Это да, это просто +10^9
Согласна. Поэтому не хочу ни русскую школу, ни язык, ни литературу как предметы. Все бред :)

А читать книжки интересно.

Потом почему-то мы упускаем общее развитие + потенциальную способность к языкам, которая развивается признании 1+ языков.
Аватара пользователя
Скрипка
Графоман
Сообщения: 9280
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 16:14
Откуда: Trail, BC (да-а-а-а-ле-ко не Ванкувер)

Re: Про обучение чтению по-русски для тех, кто родился в Кан

Сообщение Скрипка »

Marmot писал(а):
Kate писал(а): Но там мама кладет свою жизнь на язык.
Вот этого хотелось бы избежать...
Т.е и тут вы хотите этакую "таблетку для модификации метаболизма", что бы можно было все жрать и не толстеть? Купил волшебную книжку, кладешь ребенку на ночь под подушку, и она сама читается всю ночь сама, разбирая непонятные слова, а утром за завтраком ты вдруг замечаешь необыкновенный прогресс в языке у своей кровиночки. Что-то такое уже было, по-моему... Курсы изучения английского языка, что ли?. Помню, мне так хотелось купить ту волшебную кассету, которая ночью через наушники учит тебя языку... Но, к сожалению, I am too smart, to believe. Надеюсь, и вы не глупее. :wink:
Аватара пользователя
akela
Графоман
Сообщения: 13066
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
Откуда: ru->de->bc.ca

Re: Про обучение чтению по-русски для тех, кто родился в Кан

Сообщение akela »

Kate писал(а):
akela писал(а): Качественной литературы на русском языке, интересной современному канадскому школьнику, хоть как-то релевантной к его жизни, практически не существует.
Думаешь? Покажусь банальной - а классика? Потом если проанализировать, что мы читали, оно тоже было не особо релевантно - либо гражданская война, либо отечественная, либо прошлый век, либо фантастика... А интересно было.

Мои знакомцы 10-12 многое наше на русском перечитали благодаря маме. Читают, обсуждают...
я лично согласен с Нонном, русскую классику в школьном возрасте слишком рано, слишком большой риск отбить охоту навсегда. Исключения могут быть, но именно что исключения.
Marmot писал(а):Т.е. получается, что в принципе, учить читать по-русски практически бессмысленно?
Зависит от поставленной планки. В чём цель. Если есть возможность научиться читать ещё на одном языке, почему бы ей не воспользоваться. Если это не влом и не в тягость всем заинтересованным сторонам.

Ну и кроме того, кто знает, может после 20 лет до русской классики таки дойдёт очередь. Тогда и пригодится, чтоб почитать в оригинале.
Аватара пользователя
Kate
Мудрая свинья
Сообщения: 13981
Зарегистрирован: 06 апр 2005, 07:46
Откуда: От верблюда

Re: Про обучение чтению по-русски для тех, кто родился в Кан

Сообщение Kate »

Чтобы после 20 лет дойти до чтения классики по-русски, надо до этого что-то читать. И говорить. А средний иммиграционный ребенок не делает ни первого, ни второго. Поэтому вот и возникает вопрос КАК?
Аватара пользователя
akela
Графоман
Сообщения: 13066
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
Откуда: ru->de->bc.ca

Re: Про обучение чтению по-русски для тех, кто родился в Кан

Сообщение akela »

Kate писал(а):Чтобы после 20 лет дойти до чтения классики по-русски, надо до этого что-то читать. И говорить. А средний иммиграционный ребенок не делает ни первого, ни второго. Поэтому вот и возникает вопрос КАК?
я не вижу хорошего способа. Принуждать, ограничивать, запирать в башне из слоновой кости - не наш метод.
(вот только зомбоящик надо фтопку с раннего детства - но это совсем другая тема)

Человек читает хорошие книги - уже отлично. Пофиг на каком языке, по большому счёту. Не хочет Толстого по-русски, ну пусть читает Мураками по-английски, мне окей.
Аватара пользователя
Игорь Николаевич
Графоман
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: 17 май 2008, 15:02
Откуда: Минск

Re: Про обучение чтению по-русски для тех, кто родился в Кан

Сообщение Игорь Николаевич »

Kate писал(а):Поэтому не хочу ни русскую школу, ни язык, ни литературу как предметы. Все бред :)
Уроки литературы - это не только знакомство с литературными произведениями, это анализ исторического и культурного окружения, нахождение причинно-следственных связей поступков, обсуждение поступков героев, споры и выводы, написание письменных сочинений, попытки литературных подражаний, и все это ведет к повышению уровня образования и формированию развитой личности. Русскоязычные литературные произведения лучше иных культур дают такую возможность и глупо от нее добровольно отказываться.

Читать классическую литературу можно в любом возрасте. Главное - как ее дидактически преподать. До чтения необходима подготовка, после чтения необходим разбор и объяснение. Причем мудрый учитель сделает так, что прочитав даже скучную книгу, но обсудив ее с учителем и добивших победы своими доводами, ребенок получит удовольствие от чтения и полюбит книгу. Вся нелюбовь к классической литературе у человека от плохого учителя в школе.

Спасти русский язык у ребенка в Канаде способна только школа: своя на дому, частный учитель или общественная. Но школа - непрерывный, систематический и дидактический подход. Язык - это не только чтение и разговор. Язык включает четыре компонента: пассивные - чтение и слушание и активные - разговор и написание. При недоразвитости любого из этих компонентов, человек не будет владеть языком полноценно. Язык - это общественный продукт и реализоваться полностью может только в обществе, а для ребенка лучшее общество - это школа.
Аватара пользователя
CdR
Графоман
Сообщения: 11245
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:27
Откуда: Европа, центр, за углом направо.

Re: Про обучение чтению по-русски для тех, кто родился в Кан

Сообщение CdR »

Kate писал(а):А средний иммиграционный ребенок не делает ни первого, ни второго. Поэтому вот и возникает вопрос КАК?
Да ладно!
Если ребёнка не ограничивать, то пару-тройку языков он освоит просто мимоходом.
Наш, например, по английски и польски не говорит, но с пониманием нет проблем. Ясное дело, что словацкий и украинский тоже в ассортименте, за что отдельно уважают на Мораве.
По-ситуации -- говорим на том языке, который более уместный.
Vlada
Графоман
Сообщения: 15978
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 22:20

Re: Про обучение чтению по-русски для тех, кто родился в Кан

Сообщение Vlada »

Карочи, будут наши дети Джамшутами в России. :D
Аватара пользователя
Kate
Мудрая свинья
Сообщения: 13981
Зарегистрирован: 06 апр 2005, 07:46
Откуда: От верблюда

Re: Про обучение чтению по-русски для тех, кто родился в Кан

Сообщение Kate »

Игорь Николаевич писал(а):
Kate писал(а):Поэтому не хочу ни русскую школу, ни язык, ни литературу как предметы. Все бред :)
Уроки литературы - это не только знакомство с литературными произведениями, это анализ исторического и культурного окружения, нахождение причинно-следственных связей поступков, обсуждение поступков героев, споры и выводы, написание письменных сочинений, попытки литературных подражаний, и все это ведет к повышению уровня образования и формированию развитой личности. Русскоязычные литературные произведения лучше иных культур дают такую возможность и глупо от нее добровольно отказываться.
Ох, как меня бесило все это. Образ Платона Каратаева... Я даже не помнила, кто это. Я помнила любовь, война... Ненавидела обсуждения. Что хотел сказать автор... Да откуда кто знает что хотел? Каждый по своему воспринимает, многое на чувственном уровне, и почему это надо объяснять, причем перед всем класом? 30 человек смотрят в ожидании, что ты сморозишь, чтоб поржать... Чтение книжки - это как интимные отношения, как про последний секс рассказывать на 5 страниц мелким почерком, пардон. Надо было вырасти и понять, что часто обращение мыслеобраза в слово убивает мыслеобраз. Но мы отвлеклись :)
Vlada
Графоман
Сообщения: 15978
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 22:20

Re: Про обучение чтению по-русски для тех, кто родился в Кан

Сообщение Vlada »

Мне кажется тут 50/50. Я например, когда Есенина в первый раз прочитала, думала OMG, 100% депресняк. Позже, мне посоветовали почитать про Серебрянный век. И тут как говорится, поэзия Есенина заиграла новыми красками.
Аватара пользователя
akela
Графоман
Сообщения: 13066
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
Откуда: ru->de->bc.ca

Re: Про обучение чтению по-русски для тех, кто родился в Кан

Сообщение akela »

Kate писал(а):Ох, как меня бесило все это. Образ Платона Каратаева... Я даже не помнила, кто это. Я помнила любовь, война... Ненавидела обсуждения. Что хотел сказать автор... Да откуда кто знает что хотел? Каждый по своему воспринимает, многое на чувственном уровне, и почему это надо объяснять, причем перед всем класом? 30 человек смотрят в ожидании, что ты сморозишь, чтоб поржать... Чтение книжки - это как интимные отношения, как про последний секс рассказывать на 5 страниц мелким почерком, пардон. Надо было вырасти и понять, что часто обращение мыслеобраза в слово убивает мыслеобраз. Но мы отвлеклись :)
плюс пятьсот.
Во взаимоотношении Человека и Книги, третий - лишний.
Аватара пользователя
Игорь Николаевич
Графоман
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: 17 май 2008, 15:02
Откуда: Минск

Re: Про обучение чтению по-русски для тех, кто родился в Кан

Сообщение Игорь Николаевич »

akela писал(а):
Kate писал(а):Ох, как меня бесило все это. Образ Платона Каратаева... Я даже не помнила, кто это. Я помнила любовь, война... Ненавидела обсуждения. Что хотел сказать автор... Да откуда кто знает что хотел? Каждый по своему воспринимает, многое на чувственном уровне, и почему это надо объяснять, причем перед всем класом? 30 человек смотрят в ожидании, что ты сморозишь, чтоб поржать... Чтение книжки - это как интимные отношения, как про последний секс рассказывать на 5 страниц мелким почерком, пардон. Надо было вырасти и понять, что часто обращение мыслеобраза в слово убивает мыслеобраз. Но мы отвлеклись :)
плюс пятьсот.
Во взаимоотношении Человека и Книги, третий - лишний.
Речь идет про обучение детей. Читайте заголовок топика.
Ответить