а вы почитайте все, а не обрывки из истории, котрые вам выгодны, мож и дойдет до вас тогда, почему война вывела и что за политика была в европе в 38 .Биркин писал(а):пыс. Елене - странно как-то в школах учат, из депрессии вывела война а Генри Форд от Гитлера в 1938 году орден получил за какие-то заслуги... Казалось бы войны еще нет и стало быть из депрессии не вылезли еще, а сотрудничество цветет буйным цветом
Неожиданно это как-то...ЛедоколGadi писал(а):А кто этот Резун, с которым вы все боретесь? Не читал ... Ссылочку не дадите для общего развития.
насчет "во-многом" - преувеличиваете. Или поставим вопрос по-другом: "Сколько вешать в граммах"?Биркин писал(а):для меня тут интересен тот факт что германская военная и экономическая мощь имела во многом американское происхождение и была продуктом сотрудничества Гитлера с американскими фирмами.
вам дали в граммах, т.е. что треть всех грузовиков Вермахта была от Форда и что уже одно это это было одним из ключевых условий блицкригаSerpentia писал(а):насчет "во-многом" - преувеличиваете. Или поставим вопрос по-другом: "Сколько вешать в граммах"?
это вдобавок к фордовскому взносу в германскую экономику и военную мощь. если предположить что германскую армию ДжиЭмовский Опель снабжал в тех же пропорциях что остальную Германию - получается три четверти всех грузовиков Вермахта было произведено двумя американскими компаниями и их германскими отделениями. но даже если не три четверти а половина или 60% все равно выходит дофигаGM's Opel, infused with millions in GM cash and assembly-line know-how, produced some 40 percent of the vehicles in Germany and about 65 percent of its exports. Indeed, Opel dominated Germany's auto industry.
все эти книги написал писатель Виктор Суворов, или вы из тех, кто непременно пишет "Троцкий (Бронштейн)"?Биркин писал(а):ЛедоколGadi писал(а):А кто этот Резун, с которым вы все боретесь? Не читал ... Ссылочку не дадите для общего развития.
День М
Последняя республика
вы меня явно с кем-то спутали, но это не важно. Вы, как это часто бывает, спорите со СВОИМИ трактовками вами прочитанного.Биркин писал(а):ха, интересно как, тут про 2-ю Мировую спорили до хрипоты (Релакс, Гади, проф, Серпентия это в ваш адрес), и мне много страниц доказывали что "правота Резуна очевидна для всех мыслящих". И вот раскопались какие-то факты которые мне показались интересными и относящимися к теме, и какой же респонс мы видим со стороны уважаемых вышеназванных и не только персонажей? Помолимся Сталину, деньги не пахнут, зачем мусолить, на что уходит жизнь, бедненьким даже назвали ... короче все что угодно кроме обсуждения приведенных фактов
А вот насчет "ключевого" условия = это уже весьма субъективное суждение,потому что грузовик - это средство передвижения все-таки, а не танк и не пушка. Тем более, с определенного времени легальный экспорт был запрещен, а через третьи страны - много там не ввезли.Биркин писал(а):вам дали в граммах, т.е. что треть всех грузовиков Вермахта была от Форда и что уже одно это это было одним из
ключевых условий блицкрига"?
Тут все=таки следует сузить область американского экспорта в Германию определенными временными рамками (до выхода закона запретившего этот экспорт) и определенными товарными группами (автомобили). Так какой там взнос в "военную мощь"? В вашей трактовке почему-то грузовики - это главная часть военной мощи. Хотя по большому счету - это даже не оружие, а, максимум, - товар двойного назначения.это вдобавок к фордовскому взносу в германскую экономику и военную мощь. если предположить что германскую армию ДжиЭмовский Опель снабжал в тех же пропорциях что остальную Германию - получается три четверти всех грузовиков Вермахта было произведено двумя американскими компаниями и их германскими отделениями. но даже если не три четверти а половина или 60% все равно выходит дофига
настоящее имя писателя - Владимир Богданович Резун, в книгах обычно есть это пояснение. Так что тут мы оба правы и как его называть - matter of preferenceGadi писал(а):все эти книги написал писатель Виктор Суворов, или вы из тех, кто непременно пишет "Троцкий (Бронштейн)"?Биркин писал(а):ЛедоколGadi писал(а):А кто этот Резун, с которым вы все боретесь? Не читал ... Ссылочку не дадите для общего развития.
День М
Последняя республика
отнюдь, как кого называть - это заявление заранее своего отношения. И тут вы меня не переубедите. Я насмотрелся на достаточное количество "примеров", реализующих свое "право" словами-характеристиками: дерьмократы, какнада, гонкувер, педрилы и т.д. и т.п. Ни одного прокола в оценке пока не было.Биркин писал(а):настоящее имя писателя - Владимир Богданович Резун, в книгах обычно есть это пояснение. Так что тут мы оба правы и как его называть - matter of preferenceGadi писал(а):все эти книги написал писатель Виктор Суворов, или вы из тех, кто непременно пишет "Троцкий (Бронштейн)"?Биркин писал(а):ЛедоколGadi писал(а):А кто этот Резун, с которым вы все боретесь? Не читал ... Ссылочку не дадите для общего развития.
День М
Последняя республика
Serpentia писал(а):А вот насчет "ключевого" условия = это уже весьма субъективное суждение,потому что грузовик - это средство передвижения все-таки, а не танк и не пушка. Тем более, с определенного времени легальный экспорт был запрещен, а через третьи страны - много там не ввезли.Биркин писал(а):вам дали в граммах, т.е. что треть всех грузовиков Вермахта была от Форда и что уже одно это это было одним из
ключевых условий блицкрига"?
http://en.wikipedia.org/wiki/Opel#World_War_IIthe Rüsselsheim plant was never given a major role in Germany's war preparations. Neither was Ford's plant in Cologne considered trustworthy enough for a big assignment, such as tank manufacture, in view of their earlier foreign associations. Initially, of course, it had appeared that the war would be a short one settled in Germany's favor. Auto plants were shut down, to conserve resources, but not converted to other jobs.
я не говорил главная, я говорил одна из ключевых. Почему ключевых? потому что без моторизации (грузовиков в том числе) не наладить снабжения поспевающего за танками (не на телегах же?) => танки не могут идти вперед быстро => блицкрига нет. Т.е. огневая мощь в виде пушек и танков та же, а вот стратегия блицкрига без достаточной моторизации становится невыполнимой...Serpentia писал(а):В вашей трактовке почему-то грузовики - это главная часть военной мощи.
пускай будет следствием отношения. как бы я к нему ни относился, я привел факты опровергающие его выводы. Его и всех кто считает что "фашистский меч ковался в СССР". Об этом и данный топикGadi писал(а):отнюдь, как кого называть - это заявление заранее своего отношения. И тут вы меня не переубедите. Я насмотрелся на достаточное количество "примеров", реализующих свое "право" словами-характеристиками: дерьмократы, какнада, гонкувер, педрилы и т.д. и т.п. Ни одного прокола в оценке пока не было.Биркин писал(а):настоящее имя писателя - Владимир Богданович Резун, в книгах обычно есть это пояснение. Так что тут мы оба правы и как его называть - matter of preferenceGadi писал(а):все эти книги написал писатель Виктор Суворов, или вы из тех, кто непременно пишет "Троцкий (Бронштейн)"?Биркин писал(а):ЛедоколGadi писал(а):А кто этот Резун, с которым вы все боретесь? Не читал ... Ссылочку не дадите для общего развития.
День М
Последняя республика
Классический пример товара "двойного назначения". Если так рассуждать, то надо вспомнить - у кого Германия покупала, например, сырье. И можно в точности так же сказать: "одно из ключевых". Например, без бензина нет блицкрига - кто продавал Германии нефть внесли ключевой вклад в войну. Только список стоит все же привести - кто еще, кроме американского автопрома, продавал Германии товары (сырье), которое внесло свой вклад в войну.Биркин писал(а):я не говорил главная, я говорил одна из ключевых. Почему ключевых? потому что без моторизации (грузовиков в том числе) не наладить снабжения поспевающего за танками (не на телегах же?) => танки не могут идти вперед быстро => блицкрига нет. Т.е. огневая мощь в виде пушек и танков та же, а вот стратегия блицкрига без достаточной моторизации становится невыполнимой...
ок открываю список - шведская руда, нефть и нефтепродукты от Стандард Ойл через Испанию, небходимый позарез каучук (см первый пост в этом топике) который Германии помог добыть Форд...Serpentia писал(а):Классический пример товара "двойного назначения". Если так рассуждать, то надо вспомнить - у кого Германия покупала, например, сырье. И можно в точности так же сказать: "одно из ключевых". Например, без бензина нет блицкрига - кто продавал Германии нефть внесли ключевой вклад в войну. Только список стоит все же привести - кто еще, кроме американского автопрома, продавал Германии товары (сырье), которое внесло свой вклад в войну.Биркин писал(а):я не говорил главная, я говорил одна из ключевых. Почему ключевых? потому что без моторизации (грузовиков в том числе) не наладить снабжения поспевающего за танками (не на телегах же?) => танки не могут идти вперед быстро => блицкрига нет. Т.е. огневая мощь в виде пушек и танков та же, а вот стратегия блицкрига без достаточной моторизации становится невыполнимой...