Белое пятно

Вопросы международной политики.
Ответить
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Белое пятно

Сообщение Проф. Преображенский »

Незаметно прошла годовщина "дьявольского пакта" - между Гитлером и Сталиным 23 августа 1939 года. Одновременно Европейский день памяти жертв сталинизма и нацизма
В самый разгар холодной войны был установлен вынужденный мир между западными демократиями и сталинской властью. На западе приняли, зачастую не без сопротивления, советское восприятие войны, молчали по поводу спорного договора и даже в случае Катынской бойни, несмотря на имеющиеся сведения, придерживались советской версии. Мораль и правда были отодвинуты в сторону, словно вознаграждение за вклад советской армии в подавление фашизма.
Читать далее: http://inosmi.ru/world/20130822/2121548 ... z2cuLCFV64
Аватара пользователя
Sheen
Маньяк
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 21:16

Re: Белое пятно

Сообщение Sheen »

Евродепутаты должны срочно переименовать Сталинградский проспект в центре Брюсселя в проспект Черчилля.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Белое пятно

Сообщение Биркин »

Проф. Преображенский писал(а):Незаметно прошла годовщина "дьявольского пакта" - между Гитлером и Сталиным 23 августа 1939 года
а прошла незаметно почему? Потому что видимо многим надоел один и тот же сценарий из года в год, когда при упоминании про пакт тут же всплывает аналогичный пакту Мюнхенский сговор. Который из них хуже и что в большей степени вело к войне а что в меньшей можно до утра но из песни слов не выкинешь - западные демократии точно так же как и СССР пытались заключить с Гитлером мир
Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 18502
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Белое пятно

Сообщение Gadi »

Биркин писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):Незаметно прошла годовщина "дьявольского пакта" - между Гитлером и Сталиным 23 августа 1939 года
а прошла незаметно почему? Потому что видимо многим надоел один и тот же сценарий из года в год, когда при упоминании про пакт тут же всплывает аналогичный пакту Мюнхенский сговор. Который из них хуже и что в большей степени вело к войне а что в меньшей можно до утра но из песни слов не выкинешь - западные демократии точно так же как и СССР пытались заключить с Гитлером мир
и опять, впрочем как обычно, вы передергиваете: ставите знак равенства между "пытались заключить мир" и "договорились по-тихому о разделе зон оккупации". И опять "аналогичный пакту Мюнхенский сговор" "всплывает" только в вашей риторике (не решился сказать: в вашем мозгу). Аналогии там, столько же, как и между океаном и графином с водой - и там и там присутствует вода, то бишь, международное соглашение нескольких стран, касающееся третьих стран.

Ничего нового, в общем ...
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Белое пятно

Сообщение Биркин »

Gadi писал(а):и опять, впрочем как обычно, вы передергиваете: ставите знак равенства между "пытались заключить мир" и "договорились по-тихому о разделе зон оккупации".
обсуждалось много раз, лень повтроять. Расшифруйте ваше "договорились по-тихому" и почему это плохо, так как само по себе "договориться о чем-то по-тихому" звучит вполне невинно. Про зоны оккупации в пакте ничего не было ЕМНИП, это вы передернули как обычно :)

И потом, про западные демократии я ведь тоже не написал что пытаясь заключить мир они отдали Гитлеру Чехословакию, наплевали на свои союзнические обязательства итд итп. При этом прекрасно понимая что открывают шлюзы войны (я приводил цитаты когда-то)

так что нет ребята, если уж пакт такой плохой то будем и Мюнхен припоминать и обсуждать и с пактом сравнивать. Понимаю что кому-то хотелось бы поменьше упоминать эту страничку сотрудничества западных демократий с Гитлером но как я уже сказал из песни слов не выкинешь...
Аватара пользователя
Sheen
Маньяк
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 21:16

Re: Белое пятно

Сообщение Sheen »

Проф. Преображенский писал(а):Незаметно прошла годовщина "дьявольского пакта"
Незаметно прошла годовщина "дьявольской директивы" Эйзенхаура, подписавшего 4-го августа 1945 года директиву согласно которой «все немецкие военнопленные, содержащиеся в американской зоне оккупации Германии, будут именоваться DEF и более не имеют статус военнопленных.» Только те, кто был выпущен до этой даты – 372’496 – остались в статусе военнопленных и могли рассчитывать на Женевскую конвенцию, оставшиеся (в американской зоне) 4’170’281 продолжили в новом статусе, т.е. DEF. Так начал реализовываться план Моргентау. Согласно плану 40% населения в Германии в американской зоне оккупации "не вписывались в рыночную экономику" и подлежали уничтожению.

Согласно подсчётам, только в американских концлагерях на территории Германии, с апреля по сентябрь 1945 года умерло – 793’239. Во французских концлагерях - от 167’000 до 314’241. Всего в концлагерях умерло не менее 800'000 и не более 1'700'000 немецких военнопленных и гражданских.

В результате, во французских и американских концлагерях на территории Европы умерло в 10 раз больше немцев, чем в боях на Восточном фронте с 1941 по 1945 год.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Белое пятно

Сообщение Проф. Преображенский »

Sheen писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):Незаметно прошла годовщина "дьявольского пакта"
Незаметно прошла годовщина "дьявольской директивы" Эйзенхаура, подписавшего 4-го августа 1945 года директиву согласно которой «все немецкие военнопленные, содержащиеся в американской зоне оккупации Германии, будут именоваться DEF и более не имеют статус военнопленных.» Только те, кто был выпущен до этой даты – 372’496 – остались в статусе военнопленных и могли рассчитывать на Женевскую конвенцию, оставшиеся (в американской зоне) 4’170’281 продолжили в новом статусе, т.е. DEF. Так начал реализовываться план Моргентау. Согласно плану 40% населения в Германии в американской зоне оккупации "не вписывались в рыночную экономику" и подлежали уничтожению.

Согласно подсчётам, только в американских концлагерях на территории Германии, с апреля по сентябрь 1945 года умерло – 793’239. Во французских концлагерях - от 167’000 до 314’241. Всего в концлагерях умерло не менее 800'000 и не более 1'700'000 немецких военнопленных и гражданских.

В результате, во французских и американских концлагерях на территории Европы умерло в 10 раз больше немцев, чем в боях на Восточном фронте с 1941 по 1945 год.
Ссылку дать воспитание не позволяет?

Не было плана Моргентау, отклонили его. Но был план Маршалла. По которому ФРГ стала Германией, а не ГДР.
Аватара пользователя
Sheen
Маньяк
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 21:16

Re: Белое пятно

Сообщение Sheen »

Последний параграф меморандума, подписанный в Квебеке, следующий:
....
This programme for eliminating the war-making industries in the Ruhr and in the Saar is looking forward to converting Germany into a country primarily agricultural and pastoral in character.
The Prime Minister and the President were in agreement upon this programme.
September 16, 1944.


Cordell Hull по этому поводу высказался, что если такой план станет достоянием гласности, а это непременно произойдёт, то будет означать усиление немецкого сопротивления, что приведёт к бОльшим пометерям. Естественно, противники плана использовали прессу для наезда на Рузвельта.

Сталин согласился с планом Моргентау в том виде, как он был представлен Черчиллем Сталину.

Позже, когда британский экономист лорд Джон Кейнс интересовался у Рузвельта собираются ли они «закончить аграрную реформу» в Германии последний ответил, что хотя все уверены, что план Моргентау отменён, он тем не менее будет реализован, Германская экономика будет урезана, хотя и не совсем до уровня полностью аграрной страны.


Источники:
Minute of Churchill to Eisenhower, May 15, 1945.
Memorandum of conversation, Lord Keynes, November 26, 1944. NARA.
Ответить