Meadie писал(а):не может смириться с тем, что в Сирии травят детей зарином.
осталось выяснить кто именно травит, чем и как.
Meadie писал(а):Если Москва искренне хочет мира, она могла бы посоветовать Асаду экстренно передать химические запасы международным полицейским силам и уйти в отставку, согласовав участие в переходном правительстве умеренных баасистов
А сирийский народ никто не хочет спросить насчет того хочет он чтобы был Асад, баас или кто там?
Биркин писал(а):А сирийский народ никто не хочет спросить насчет того хочет он чтобы был Асад, баас или кто там?
Такое даже не рассматривается участниками коморочного процесса, т.е. можно пренебречь. Типичный случай, когда вопрос рассмтривается через зад-цу, или культурно выражаясь от частного к общему.
Gadi писал(а):
Если это останется неотвеченным сейчас, то снаряды с зарином полетят дальше, догадайтесь куда ...
Дайте-ка я догадаюсь... На Израиль?
Gadi писал(а):
Меня вообще умиляют заклинания, что, мол, военного решения не существует, решение должно быть политическим. Конечно, Потсдамский акт тоже был политическим "решением", но что это решение подготовило?
Военное решение? Да пожалуйста. США разнесут Асада. К власти придут исламисты. Толпы беженцев опять хлынут в Европу. Европа будет все это разгребять. А США - в белом фраке.
Gadi писал(а):Нерисковость Обамы никак не связана с его президентскими шансами - это характеристика личности и его подхода к жизни. В ситуации с "быстрой войнушкой" для Обамы риск в изменении имиджа и т.н. легаси, а вовсе не в потере возможности переизбраться. Обаме ну очень хочется остаться для потомков президентом, который остановил войны, а не начал другие. Поэтому он и пытается сейчас ответственность перенести на конгресс, заставили, мол.
Ну, на самом деле это называется не "нерисковость", а "загребание жара чужими руками"
Marmot писал(а):
Но медвепуты пересрали Грузию добивать...
...сбросить Саакашвили и посадить в Тбилиси своего человека...
А зачем? Опять посадить России на шею и кормить? Да нафик они нужны...
Тоньше надо и хитрее - отказались от их бормотухи. Отличный ход. Грузины потыркались по миру - никому ихняя бормота не нужна. Вот уже и путихли страсти - уже ищут компромисы. Искусство политики состоит в том, чтобы достигать желаемого с наименьшими затратами, а не бомбить направо и налево.
Marmot писал(а):
А пока, Штаты могут делать то, что считают нужным...
Так с этого и надо начинать.
А то там некоторые что-то пишут про борьбу за демократию во всем мире, права человека, и еще что-то про помощь слабым...
Gadi писал(а):Вполне возможно с помощью авиационных ударов вынудить Асада дать гарантии, что химическое орудие не будет применяться впредь, например, в виде вывоза этого оружия в третью страну для утилизации. Появляется критерий. Согласился Асад сдать химическое оружие – операция завершается, не согласился – бьем чувствительнее. Но как этого добиться, заранее сообщая «городу и миру» об ограничениях операции?
ну т.е. все банально сводится к интересу Израиля отобрать у Асада химоружие под шумок. Мне особенно доставило безальтернативное "нужно бить" - никто опять не желает разбираться применил Асад химоружие, не применил или что там вообще произошло
а отобрать у Асада химоружие Израилю очень хочется тк насколько я понял это как отобрать у России ядерное\
ну короче это точка зрения Израиля, ок, вполне понятно... но это интересы Израиля только, неизвестно насколько они совпадают с интересами всех остальных участников процесса
вы слегка запутались, видимо по привычке. Это не точка зрения Израиля. Это - точка зрения конкретно Владимира Янкелевича.
Meadie писал(а):Если Москва искренне хочет мира, она могла бы посоветовать Асаду экстренно передать химические запасы международным полицейским силам и уйти в отставку, согласовав участие в переходном правительстве умеренных баасистов
А сирийский народ никто не хочет спросить насчет того хочет он чтобы был Асад, баас или кто там?
вы будете смеяться, но "сирийский народ" даже династия Асадов не спрашивала.
Биркин писал(а):А сирийский народ никто не хочет спросить насчет того хочет он чтобы был Асад, баас или кто там?
Такое даже не рассматривается участниками коморочного процесса, т.е. можно пренебречь. Типичный случай, когда вопрос рассмтривается через зад-цу, или культурно выражаясь от частного к общему.
ну, т.е. через вашу зад-цу мысль о том, что только после устранения Асада- наследника (а ведь там не монархия) и можно будет дать сирийскому народу наконец высказаться и выбрать, даже не проходила?
Gadi писал(а):
Если это останется неотвеченным сейчас, то снаряды с зарином полетят дальше, догадайтесь куда ...
Дайте-ка я догадаюсь... На Израиль?
Gadi писал(а):
Меня вообще умиляют заклинания, что, мол, военного решения не существует, решение должно быть политическим. Конечно, Потсдамский акт тоже был политическим "решением", но что это решение подготовило?
Военное решение? Да пожалуйста. США разнесут Асада. К власти придут исламисты. Толпы беженцев опять хлынут в Европу. Европа будет все это разгребять. А США - в белом фраке.
1. Кроме Израиля там есть еще Турция. А уж Иранские ракеты и подальше достанут.
2. А как вам такое: США потреплют Асада и принудят его уйти с объявлением всенародных выборов под наблюдением ООН. И не надо пугать исламистами в этом случае - нас ведь все уверяют, что их в Сирии меньшинство и они держатся только за счет денег врагов Асада.
Gadi писал(а):
Если это останется неотвеченным сейчас, то снаряды с зарином полетят дальше, догадайтесь куда ...
Дайте-ка я догадаюсь... На Израиль?
Gadi писал(а):
Меня вообще умиляют заклинания, что, мол, военного решения не существует, решение должно быть политическим. Конечно, Потсдамский акт тоже был политическим "решением", но что это решение подготовило?
Военное решение? Да пожалуйста. США разнесут Асада. К власти придут исламисты. Толпы беженцев опять хлынут в Европу. Европа будет все это разгребять. А США - в белом фраке.
1. Кроме Израиля там есть еще Турция. А уж Иранские ракеты и подальше достанут.
Пардон, я запутался - Иран тут причем? Мы вроде про снаряды с зарином...
Gadi писал(а):
2. А как вам такое: США потреплют Асада и принудят его уйти с объявлением всенародных выборов под наблюдением ООН. И не надо пугать исламистами в этом случае - нас ведь все уверяют, что их в Сирии меньшинство и они держатся только за счет денег врагов Асада.
Да, да, да - именно такой вариант все время объявляется. Мы сейчас стрельнем немножко, потом всенародные выборы, демократия и всеобщее ликование освобожденного народа. Только почему-то обычно реализуется вариант с исламистами...
Gadi писал(а):
вы будете смеяться, но "сирийский народ" даже династия Асадов не спрашивала.
На основании этого вы объявляете династию Асадов нелигитимными правителями?
Ну да. Царь Всея Руси тоже не спрашивал народ. Да и Ленин тоже не спрашивал. Да и Обама с Бушем и Путин с Медведевым и Египетский Фараон. Ну так если мир устроен, пока не находится кто-то кто его до основания разрушит.
Gadi писал(а):
вы будете смеяться, но "сирийский народ" даже династия Асадов не спрашивала.
На основании этого вы объявляете династию Асадов нелигитимными правителями?
Ну да. Царь Всея Руси тоже не спрашивал народ. Да и Ленин тоже не спрашивал. Да и Обама с Бушем и Путин с Медведевым и Египетский Фараон. Ну так если мир устроен, пока не находится кто-то кто его до основания разрушит.
то-то Обамушка ждет что конгресс с сенатом скажут, а уж их-то как раз народ и выбирает.
