Украина и Россия расстались навек

[Биркин]

А как вы объясните, что прибалтика лучше per capita, чем Россия?

а Прибалтика лучше? вот тут табличка по методике Всемирного банка-

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... per_capita

Россия на 43 месте, Прибалтика между 44 и 49 местами, и это при том что население например Латвии уменьшилось за 20 лет на четверть что по идее должно увеличивать GDP per capita тк делим на меньшее число людей. И разрыв скорее всего будет возрастать тк Россия активно развивает свои порты тем самым отключая от транзита порты прибалтийские, это к вопросу о перспективах...

Кроме того, у меня подозрение, что как раз эти 22% и уехали на заработки.

ничего не понял. Проф, 22% что я привел это анемплоймент, уехавший человек не имеет привычки/возможности отмечаться в анемплоймент оффисах той страны откуда он уехал. Поэтому 22% это те кто в Латвии и ищут работу. Кто уехал из этой статистики выпадает....

[Проф. Преображенский]

А как вы объясните, что прибалтика лучше per capita, чем Россия?

а Прибалтика лучше? вот тут табличка по методике Всемирного банка-

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... per_capita

Россия на 43 месте, Прибалтика между 44 и 49 местами, и это при том что население например Латвии уменьшилось за 20 лет на четверть что по идее должно увеличивать GDP per capita тк делим на меньшее число людей. И разрыв скорее всего будет возрастать тк Россия активно развивает свои порты тем самым отключая от транзита порты прибалтийские, это к вопросу о перспективах...

Кроме того, у меня подозрение, что как раз эти 22% и уехали на заработки.

ничего не понял. Проф, 22% что я привел это анемплоймент, уехавший человек не имеет привычки/возможности отмечаться в анемплоймент оффисах той страны откуда он уехал. Поэтому 22% это те кто в Латвии и ищут работу. Кто уехал из этой статистики выпадает....

Биркин, вы невнимательны и тенденциозны. Я еще раньше привел график по методике ВБ (nominal - что лучше отражает экономику страны, чем PPP).

http://www.google.ca/publicdata/explore ... VA:EST:RUS

На графике прекрасно все видно. Кроме того, по методикам IMF & CIA Россия еще более вперде.

Где вы взяли 22%? Ссылочку плиз.

[конь в пальто]

http://www.utro.ru/articles/2013/08/27/1140035.shtml

стало ясно, что Украина не свернет с пути евроинтеграции и подписание Киевом соглашения об ассоциации с ЕС неизбежно. России в этом случае не останется ничего другого, как начать применять к соседней стране особые меры таможенного контроля.
...
Таким образом, сегодня смело можно говорить о том, что Москва и Киев оказались у последней черты, за которой не остается ничего иного, кроме торговой войны. Начаться она может уже в ноябре, после того как Украина поставит свою подпись под соглашением об ассоциированном членстве и создании зоны свободной торговли с ЕС.

если Украина на это пойдет, то рано или поздно превратиться в Румынию. Да, Румыния в Европе, да соответствуют каким то дурацким стандартам, да, перемещаются по миру свободнее, но только как были алкашами, цыганами и голодранцами так и остаются.

Я б уж лучше с русскими сближался, сохраняя свои нац. особенности и преимущества, Лукашенко например это удается, если бы он еще народ свой не держал за горло, совсем было бы всем хорошо. Ну это его персональный идиотизм.

Прибалтика например всегда от совка в лучшую сторону отличалась, в старые времена туда ездили как "заграницу", Украина такой никогда не была, поэтому никакие объединения с европой ее не изменят, народу можно будет только посочувствовать. Аминь.

[tasko]

Да, Румыния в Европе, да соответствуют каким то дурацким стандартам, да, перемещаются по миру свободнее, но только как были алкашами, цыганами и голодранцами так и остаются.

Понятное дело. С кем поведешься, от того и наберешься.
Вся европа сплошные голодранцы и пьяницы. Потому и румыны такие.
Вот если бы румыны с Россией объединились, все было бы по другому.

[Биркин]

Я еще раньше привел график по методике ВБ (nominal - что лучше отражает экономику страны, чем PPP).http://www.google.ca/publicdata/explore ... VA:EST:RUS

не знаю всякие методики и почему какая-то отражает лучше но еще раз - надо не забывать что теперь ВВП разбивается на сильно уменьшившееся население (в Латвии - на четверть от конца 1980-х) и соответственно на душу населения выходит больше. а уменьшившееся население кстати это не столько потому что уезжают сколько потому что вымирают - вот тут таблица

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographi ... statistics

начиная с 1993 года по сегодняшний день каждый год смертность превышает рождаемость на 10-15 тысяч человек( а некоторые годы и по 17 тыс есть), что для двухмиллионной страны больше чем полпроцента в год. и так каждый год, без оглядки на кризис-некризис, присоединнение к ЕС, НАТО итд итп

но главное что вы ляпнули с апломбом -

С населением как раз все понятно - народ поехал на заработки.

ну а тут вы просто невнимательны и тенденциозны, ссылочку я дал раньше

Где вы взяли 22%? Ссылочку плиз.

http://en.wikipedia.org/wiki/Latvia#Economy

In April 2010 Latvia had the highest unemployment rate in the EU, at 22.5%, ahead of Spain, which had 19.7%.[110]

[Meadie]

Где вы взяли 22%? Ссылочку плиз.

http://en.wikipedia.org/wiki/Latvia#Economy

In April 2010 Latvia had the highest unemployment rate in the EU, at 22.5%, ahead of Spain, which had 19.7%.[110]

А график слабо привести?



И последние данные:

"The registered unemployment level in Latvia was 9.3% at the end of August 2013, reducing for the sixth month in a row, the State Employment Agency informed LETA. 91,202 people had the status of unemployed at the end of August, 1,773 persons less than at the end of July.

In August, the lowest unemployment rate was registered in Riga Region – 6.1%. Latgale Province had the highest unemployment level – 18.9%, followed by Vidzeme Province – 10.8%, Kurzeme Province – 10%, and Zemgale Province – 9.4%."

В Latgale Province (город Daugavpils) - самый большой процент русскоязычного населения.

[Биркин]

А график слабо привести?

ох и любите вы графики. вот этот дает некоторый контекст к вашему графику безработицы-



из которого понятно что количество работающих сейчас еще меньше чем было при 22%-ной безработице. То ли уезжают еще быстрее, то ли вымирают, то ли не ищут работу совсем и непонятно на что живут - можно гадать но at the end of the day количество работающих в экономике Латвии всего за 5 лет уменьшилось почти на четверть, с 1.15 млн до 850-900 тысяч. такая вот евроинтеграция, и это еще Путин не закончил перенаправлять грузы с прибалтийских портов на российские

[Гудвин]

и это еще Путин не закончил перенаправлять грузы с прибалтийских портов на российские

перечень российских пжста

[Meadie]

из которого понятно что количество работающих сейчас еще меньше чем было при 22%-ной безработице. То ли уезжают еще быстрее, то ли вымирают, то ли не ищут работу совсем и непонятно на что живут - можно гадать но at the end of the day количество работающих в экономике Латвии всего за 5 лет уменьшилось почти на четверть, с 1.15 млн до 850-900 тысяч. такая вот евроинтеграция, и это еще Путин не закончил перенаправлять грузы с прибалтийских портов на российские

Когда вы приводите графики численности населения Латвии и т.д., вы не упоминаете о том, численность представителей каких этнических групп уменьшается, а каких остается более-менее неизменной:




Достаточно очевидно, что численность латышей за последние 20 лет годы практически не изменилась, в то время как численность русских, украинцев и белорусов уменьшилась более чем на 400 тысяч (тем не менее, там остается еще порядка 700 тысяч представителей этих этнических групп).

Замечу, что представители именно этих этнических групп обычно резко выступают против евроинтеграции.

[Relax]

и это еще Путин не закончил перенаправлять грузы с прибалтийских портов на российские

Ну как бы не сильно торопясь остаться в изоляции.

Достаточно очевидно, что численность латышей за последние 20 лет годы практически не изменилась, в то время как численность русских, украинцев и белорусов уменьшилась более чем на 400 тысяч (тем не менее, там остается еще порядка 700 тысяч представителей этих этнических групп).
Замечу, что представители именно этих этнических групп обычно резко выступают против евроинтеграции.

То же самое сейчас происходт и в Украине, именно русские этнические группы резко выступают против евроинтеграции.

[Биркин]

из которого понятно что количество работающих сейчас еще меньше чем было при 22%-ной безработице. То ли уезжают еще быстрее, то ли вымирают, то ли не ищут работу совсем и непонятно на что живут - можно гадать но at the end of the day количество работающих в экономике Латвии всего за 5 лет уменьшилось почти на четверть, с 1.15 млн до 850-900 тысяч. такая вот евроинтеграция, и это еще Путин не закончил перенаправлять грузы с прибалтийских портов на российские

Когда вы приводите графики численности населения Латвии и т.д., вы не упоминаете о том, численность представителей каких этнических групп уменьшается, а каких остается более-менее неизменной:




Достаточно очевидно, что численность латышей за последние 20 лет годы практически не изменилась, в то время как численность русских, украинцев и белорусов уменьшилась более чем на 400 тысяч (тем не менее, там остается еще порядка 700 тысяч представителей этих этнических групп).

Замечу, что представители именно этих этнических групп обычно резко выступают против евроинтеграции.

это совершенно ни о чем не говорит, просто люди стали стараться титульную национальность в паспорте писать, тем более раз их там по национальному признаку дискриминируют. Простых фактов о вымирании населения, об обвальном падении количества занятых в латвийской экономике, о сомнительной пальме первенства по безработице в Евросоюзе (пусть временно, в 2010 году) это все не отменяет

[Биркин]

Ну как бы не сильно торопясь остаться в изоляции.

в какой такой изоляции? там в соседней ветке я привел статьи Пола Робертса, одного из отцов рейганомики, так Робертс теперь Путина лидером свободного мира называет. Изоляцию от Латвии в такой ситуации пережить можно особенно если попутно дал работу своим портам

То же самое сейчас происходт и в Украине, именно русские этнические группы резко выступают против евроинтеграции.

в отличие от Латвии эти русские этнические группы имеют полновесное украинское гражданство и точно такое же как другие граждане Украины право голоса, особенно в том что касается выбора пути для страны

[Биркин]

и это еще Путин не закончил перенаправлять грузы с прибалтийских портов на российские

перечень российских пжста

http://shipping.seenews.com/news/port-o ... 013-334333

(SeeNews) - Feb 12, 2013 - The Russian port of Ust-Luga said today its cargo throughput rose 1.9 times year-on-year in January to 4.3 million tonnes.

In January car imports increased by 11.67% to 16,360 units, while the number of railcars handled by the port was 41,933, up 10.4% on the year.

In 2012 the port handled 46.6 million tonnes of cargo, a two-fold increase compared with a year earlier, mainly due to new cargo inflows and permanent growth in transshipments by existing terminals.

[Проф. Преображенский]

Хм. Биркин скользкий как уж. Зачем завели разговор о демографии и безработице после кризиса 2008? Демагогия. Речь шла о том, что ждет Украину после присоединения к ЕС. Если нам очень хочется рассмотреть, что стало с прибалтикой, достаточно ограничиться периодом лет около 10 после отделения. Верно? Точнее даже до 1998, поскольку тогда был кризис.
Так вот, если посмотреть на приведенные графики, то видно, что почему-то Россия испытала больший спад, чем прибалтика. Российский GDP упал с 500+В в 1991 до 200В в 1998. В 2.5 раза. Литва наоборот, увеличила GDP с 10.5В до 11В. Да, имея некоторый спад в промежутке.
Кризиса 1998г. в прибалтике не заметили. Экономика росла до 2008г. В Литве GDP вырос до 47+В - почти в 5 раз! В России - в 3 раза к 2008г.

Ну и где последствия отделения?

[Биркин]

Если нам очень хочется рассмотреть, что стало с прибалтикой, достаточно ограничиться периодом лет около 10 после отделения. Верно? Точнее даже до 1998, поскольку тогда был кризис.

о, теперь мы хотим рассматривать какой-то удобный промежуток времени, причем довольно короткий - 7 лет. Я не думаю что этим сроком достаточно ограничиться, последствия отделения самые что ни на есть долгосрочные и вот как раз 20 летний срок уже позволяет делать какие-то обьективные сглаженные от временных флуктуаций оценки. Которые я привел выше - страна за 20 лет прошла путь от одной из республик СССР до самостоятельной страны, члена НАТО, полновесного члена Евросоюза (что Украине не предлагается даже в отдаленной перспективе). Успехи в экономике и демографии при этом совершенно неблестящие. Возникает вопрос нафига такое Украине