Тракторный завод в Канаде vs. России

[_av]

Вы какие-то странные вопросы задаете! Разве вы уже не поняли Проф.?
Разумеется, потому, что в Америке демократия!

это без него известно, а по теме он чего нибудь скажет?

[Биркин]

Про сварщиков, например, пишут, что они в среднем получают в Канаде 65т.р после налогов, а в России - 45т.р - и отсюда делают вывод, что в России зарплаты более чем 2/3 от канадских. Конечно, всё зависит от того как эти данные считать (в среднем по стране или по городу, и как считать среднее и т.п.), но давайте посмотрим на имеющиеся данные о реальных зарплатах в Ростове-на-Дону и в Виннипеге.

не знаю, я не хочу тратить время на дремучие таблицы, я просто над самой фразой задумался. Бизнесмен с цирфами и фактами в руках доказывает Путину почему завод остается в Канаде и в ходе подсчетов пишет что в России рабочий получает 67-69% от зарплаты аналогичного канадского рабочего. Т.е. тут вообще речи не идет о том какие налоги платит рабочий там и там от своего дохода, предприятию это пофигу. Мой поинт простой - или российский работяга действительно так близко подтянулся к канадскому по благосостоянию, или наш бизнесмен врет и Путину в докладной записке и вообще всем...

кстати вот, по вашей же ссылке на Эхе-

Однако с 2002 по 2012 год средний уровень оплаты труда в России вырос на 472% (среднегодовой темп роста: +21,1%), а в Канаде – только на 30% (+2,0% в год). При росте такими темпами через 3-4 года труд в России будет стоить дороже, чем в Канаде.

Я тоже не хочу тратить время на дремучие таблицы. И не важно врет бизнесмен или нет. Пусть Путин разбирается. Главное, что он не хочет в Россию. И мы знаем почему.

ЗЫ: вы заблуждаетесь насчет благосостояния российского работяги. Даже при равных зарплатах он не будет иметь того же, что канадский. Надеюсь, понятно почему.

ну как не важно. Если врет значит все эти цифры и обоснование надо на помойку тк он мог и в других цифирках наврать. И вообще может он врет что в Россию не хочет?

короче проф не держите читателей за дураков. Если статья написана с претензией обосновать почему человек принимает те или иные решения то врет он или не врет есть один из главных вопросов. если конечно эти решения вообще кому-то интересны

[tasko]

Вот тут интересная статья оценки почему владелец не очень хочет перевозить производство в Россию.

В тему:

Россия и Индия рассматривают возможность по производству российских пассажирских самолетов Sukhoi SuperJet-100 и МС-21 на территории Индии.

"Среди проектов также - продвижение российской авиапродукции с возможностью кооперации в ее производстве. Речь идет про SuperJet-100 и будущий самолет МС-21", - сказал Попов перед началом 19-го заседания российско-индийской межправкомиссии по торгово-экономическому, научно-техническому и культурному сотрудничеству.

Отвечая на вопрос, идет ли речь о сборке этих самолетов на территории Индии, он сказал: "Да, в том числе, потому что индийская сторона нам говорит, что в случае переноса производства, как они посчитали, стоимость одной машины может быть сокращена до 40%".
http://newsru.com/finance/04oct2013/ssj100.html

[Meadie]

ну как не важно. Если врет значит все эти цифры и обоснование надо на помойку тк он мог и в других цифирках наврать. И вообще может он врет что в Россию не хочет?

Если посмотреть на приведенные расчеты, то видно, что если даже в России рабочая сила будет бесплатная (зэки?), то все равно, выгоднее трактора будет производить в Канаде.

Добавлю, что эти расчеты бессмысленные без рассмотрения и анализов рисков. Я уж не говорю о том что в этих расчетах не учтена коррупционная составляющая...

[Биркин]

ну как не важно. Если врет значит все эти цифры и обоснование надо на помойку тк он мог и в других цифирках наврать. И вообще может он врет что в Россию не хочет?

Если посмотреть на приведенные расчеты, то видно, что если даже в России рабочая сила будет бесплатная (зэки?), то все равно, выгоднее трактора будет производить в Канаде.

Добавлю, что эти расчеты бессмысленные без рассмотрения и анализов рисков. Я уж не говорю о том что в этих расчетах не учтена коррупционная составляющая...

о чем я и говорю - если там переврано с оплатой труда то может и другая цифирь неаккуратная? получается расчеты да, бессмысленные...

[Meadie]

о чем я и говорю - если там переврано с оплатой труда то может и другая цифирь неаккуратная? получается расчеты да, бессмысленные...

Имеют эти расчеты смысл или нет - неважно.
Важен результат, а он налицо.

[Биркин]

о чем я и говорю - если там переврано с оплатой труда то может и другая цифирь неаккуратная? получается расчеты да, бессмысленные...

Имеют эти расчеты смысл или нет - неважно.
Важен результат, а он налицо.

о, еще один. неважно наврал бизнесмен или нет, важно что в Россию не хочет. Ну или это он так говорит, соврамши про оплату труда работяг

[Gadi]

о чем я и говорю - если там переврано с оплатой труда то может и другая цифирь неаккуратная? получается расчеты да, бессмысленные...

Имеют эти расчеты смысл или нет - неважно.
Важен результат, а он налицо.

о, еще один. неважно наврал бизнесмен или нет, важно что в Россию не хочет. Ну или это он так говорит, соврамши про оплату труда работяг

о, еще один. неважно наврал бизнесмен или нет, важно ПРЕДПОЛОЖИТЬ что он наврал.

[Биркин]

о чем я и говорю - если там переврано с оплатой труда то может и другая цифирь неаккуратная? получается расчеты да, бессмысленные...

Имеют эти расчеты смысл или нет - неважно.
Важен результат, а он налицо.

о, еще один. неважно наврал бизнесмен или нет, важно что в Россию не хочет. Ну или это он так говорит, соврамши про оплату труда работяг

о, еще один. неважно наврал бизнесмен или нет, важно ПРЕДПОЛОЖИТЬ что он наврал.

больше скажу, я с самого начала предположил не один а два взаимоисключающих варианта - либо врет либо не врет. Если не врет - российский работяга получает 69% от канадского. если врет то грош цена всему "обоснованию", казалось бы чего проще

[Meadie]

о, еще один. неважно наврал бизнесмен или нет, важно ПРЕДПОЛОЖИТЬ что он наврал.

больше скажу, я с самого начала предположил не один а два взаимоисключающих варианта - либо врет либо не врет. Если не врет - российский работяга получает 69% от канадского. если врет то грош цена всему "обоснованию", казалось бы чего проще

В данном случае, интерес представляют только два момента (по крайней мере для меня): какова реальная зарплата в России по отношению к канадской, и почему производство тракторов осуществляется в Канаде.

Врет или не врет бизнесмен, мне это абсолютно не интересно. Кстати говоря, вот как этот "бизнесмен", вместе со своими корешами, прибрал к рукам Ростсельмаш:

"... Впервые оккупанты появились на горизонте союза вместе с бывшим директором завода по производству комбайнов ОАО "Ростсельмаш" Павлом Покровским. "Ростсельмаш" был членом союза с первых дней его создания, а Покровский входил в совет директоров.

- Завод у него, как и у многих в ту пору, стоял, - вспоминает Аркадий Ошеров, - вот он этих "пацанов", пообещавших ему золотые горы, и подобрал, а потом привез к нам на совещание. В 2000 году они были лишь инвесторами завода, но успели скупить у рабочих "Ростсельмаша" 19 процентов акций.

- А вы в машиностроении когда-нибудь работали? - поинтересовался Аркадий Ошеров у визитеров.

- Нет, - ответили Константин Бабкин, Дмитрий Удрас и Юрий Рязанов, однокашники по столичному Физтеху. А уже через несколько лет, в 2007 году, журнал "Финанс" включит их в список российских миллионеров с одинаковыми состояниями в 130 миллионов долларов. Но тогда, в 2000 году, еще никто не знал, что за плечами неразлучных друзей уже несколько захватов предприятий. За несколько лет до появления в союзе однокурсники создали кооператив "Содружество", который впоследствии переименовали в "Новое содружество", и принялись "обрабатывать" "Московский мыловаренный завод". Успешно. Очень быстро превратились из поставщиков на завод разных химических элементов во владельцев предприятия. Через пару лет прибрали к рукам лакокрасочный завод "Эмпилс" в Ростове-на-Дону. Затем попытались, правда безуспешно, захватить Ульяновский авиационный завод "Авиастар-СП". ..."

http://www.compromat.ru/page_28135.htm

[_av]

В данном случае, интерес представляют только два момента (по крайней мере для меня): ... и почему производство тракторов осуществляется в Канаде.

Buhler Industries Inc. (TSX: BUI) is headquartered in Winnipeg, Manitoba, Canada. Established in 1932 as an agricultural equipment manufacturer, the original company was purchased by John Buhler in 1969. Through steady expansion, new products and acquisitions, the company has experienced progress and steady growth.

Over the years, many brands have joined Buhler Industries: Farm King, Allied, Inland and Versatile. Today Buhler Industries operates several modern manufacturing plants and distribution centers. Factories in Morden and Winnipeg, MB, Salem, SD, Willmar, MN and Fargo, ND, build tractors, front-end loaders, augers, compact implements and more. Buhler Industries maintains several well-stocked parts warehouses.

In 2007, Combine Factory Rostselmash Ltd, a major combine manufacturer located in Rostov-on-Don, Russia, acquired 80% of the common shares of Buhler Industries. With additional investment in engineering, research and development and production, the company is moving forward. The dealer / distribution network in North America remains unchanged, but the Rostselmash network of more than 200 dealers in Russia, Ukraine and Kazakhstan now has access to the products built by Buhler Industries.

Buhler Industries remains committed to continuous product improvement and incorporating new value-added features. That tradition of excellence will continue well into the future.

и не только в Канаде

Factories in Morden and Winnipeg, MB, Salem, SD, Willmar, MN and Fargo, ND

[johndoe]

Да какая разница как владелец получил во владение ту или иную собственность. Это все предмет другой дискуссии. Важно то что в данный момент, на данном этапе развития, его оценки по переносу бизнеса в России не в пользу оной. Конечно, вероятны ошибки в анализе, но на принципиальное решение "а почему собственно не...?" они не влияют.

[_av]

Да какая разница как владелец получил во владение ту или иную собственность. Это все предмет другой дискуссии. Важно то что в данный момент, на данном этапе развития, его оценки по переносу бизнеса в России не в пользу оной. Конечно, вероятны ошибки в анализе, но на принципиальное решение "а почему собственно не...?" они не влияют.

а почему собственно в россию? в китай точно будет выгодно ... или в индию?

[johndoe]

Да какая разница как владелец получил во владение ту или иную собственность. Это все предмет другой дискуссии. Важно то что в данный момент, на данном этапе развития, его оценки по переносу бизнеса в России не в пользу оной. Конечно, вероятны ошибки в анализе, но на принципиальное решение "а почему собственно не...?" они не влияют.

а почему собственно в россию? в китай точно будет выгодно ... или в индию?

в китай уже врядли (от туда начался медленный исход производств изза роста зарплат), в индию - да, скорее всего. Выше писали про самолеты и что они там дешевлю будут стоить. Но вроде разговор как бы не о них, а о "особенностях" ценообразования в России на конкретном примере.

[Проф. Преображенский]

Еще про тракторы в России vs Canada.

Много цифр. Все они выглядят не в пользу России.

...
Причины российского кризиса действительно местные: это высокие налоги, дорогие ресурсы и кредиты плюс тотальная коррупция и разорительные мегапроекты — и все это на фоне беспрецедентного для мирного времени увеличения военных расходов российского бюджета. При том, что на МВД тратится больше, чем на армию. Иными словами, имеет место кризис путинского полицейско-олигархического режима. В чем он сам мог недавно убедиться, побывав в Ростове-на-Дону и посетив известный завод сельскохозяйственного машиностроения «Ростсельмаш».

Там он проявил патриотизм и заботу об отечественном производителе и попросил подготовить ему записку с объяснением, почему не переносят производство тракторов из Канады в Россию. Речь идет о компании Versatile и ее виннипегском заводе. В 2007 г. 80% ее акций приобрел ростовский «Ростсельмаш». Не знаю, подготовили ему объяснительную или нет, поэтому пользуюсь расчетами профессионалов (Почему тракторный завод останется в Канаде babkin_k). Оказывается, канадский завод никогда не переедет в Россию, потому что это невыгодно!

Раньше Россия выезжала за счет дешевой рабочей силы, однако с 2002 по 2012 гг. средняя зарплата в ней выросла почти в шесть раз, на 472%, а в Канаде всего на 30%. С такими темпами уже через 3-4 года труд в РФ будет стоить дороже, при том что производительность труда в 2-3 раза ниже. Средняя зарплата квалифицированного рабочего в Ростове в 2012 г. составляла две трети зарплаты рабочего в Виннипеге. Но в РФ в 3,5 раза выше отчисления в пенсионный фонд, в 2 раза — сборы за страхование от несчастных случаев, на треть — налог на добавленную стоимость (18% против 12%). И хотя подоходный налог в 2,8 раза ниже, в итоге на рубль зарплаты в России приходится 81 коп. налогов и отчислений, а в Канаде 72 коп. В целом на оплату труда на виннипегском заводе ушло $38,5 млн., а если перенести его в Россию было бы $28,5 млн.
Далее. Своих оборотных средств у предприятий не хватает нигде. Нужны кредиты. Средняя годовая ставка по ним в России 11,75%. Канадский завод берет под 2,3%. В итоге платежи по процентам в Канаде составили $3,5 млн., в России были бы $17,9 млн., что больше всей его чистой прибыли!

Еще Россию выручали дешевые энергоресурсы и транспорт. Стоимость кубометра газа (везде имеем в виду 2012 г.) в Южном Федеральном Округе в среднем составила 4,594 рубля, а для завода в Виннипеге 10,461 руб. ($0,33). При потреблении заводом 3,55 млн. кубов газа в год экономия при переносе завода в Россию составит $0,657 млн. Однако «Газпром» хочет выйти на равнодоходные цены поставок на внутренний и внешний рынки и ежегодный рост тарифов это преимущество уничтожает. Электроэнергия в Канаде для крупных промпредприятий стоит в среднем 1,7 руб. за кВт ($0,055). В России тариф 3,70 руб. Так что затраты завода на электроэнергию при переносе в РФ вырастут на $2,118 млн., что куда больше экономит на газе.

Так как топливо в России в среднем на 5,5% выше, чем в Северной Америке плюс иные факторы, то цены на перевозку грузовыми тралами в России выше канадских: в среднем 60 рублей/км против 39,4 рублей/км ($1,25). Рост издержек на транспортировку составит порядка $4,183 млн. Тарифы на железнодорожные грузоперевозки также растут: в 2008 г. самым выгодным видом транспорта для перевозок от 750 километров был железнодорожный, а в 2013 г. к его услугам прибегают при перевозке грузов на расстояние от 1500 километров. Таким образом, общий рост энерготранспортных издержек при переносе производства составит $5,644 млн. в год.

Теперь национальный колорит: на «Ростсельмаше» 150 вооруженных охранников! На заводе в Канаде всего четыре, причем их дело — контроль пропускной системы и связь с полицией. Издержки на охрану такого завода в России составят порядка $1,05 млн., что на $0,898 млн. больше, чем в Канаде. Не лучше и с бухгалтерским учетом. В России он тройной: бухгалтерский, налоговый и в соответствии с правилами Международных стандартов финансовой отчетности для компаний, составляющих консолидированную финотчетность. В Канаде единая форма учета. В РФ надо оформлять от 2 до 5 бумажных документов по одной хозоперации, в Канаде гораздо меньше. Кроме того, за год в результате 167 проверок «Ростсельмаш» предоставил контрольным органам около 41 тыс. документов! Поэтому на российских предприятиях огромный штат бухгалтерии и финансовой службы. На канадском заводе их 14 человек, в РФ будет не менее 65 и ежегодно на их содержание уйдет $1, 8 млн. — на миллион больше, чем в Канаде. К тому же из-за сложности бухучета и документооборота менеджеры коммерческих отделов до половины рабочего времени тратят на сбор и подготовку документации. В Канаде — 10%.

Бенджамин Франклин говаривал, что в жизни неизбежны лишь смерть и налоги. Да, в России налоги не дают жить заводам! Так, ставка налога на прибыль в Канаде составляет 35%. Но с учетом вычетов и льгот по стимулированию НИОКР и модернизации производства ставка на заводе в Канаде была 16,7%. В РФ 20%.

Каковы же канадские стимулы? Во-первых, это ускоренная амортизация оборудования — 30% от оставшейся суммы ежегодно. То есть 70% стоимости можно отнести на затраты (снизить налог на прибыль) за три года. В России 30% допускается лишь в первый год, затем по 7% (при 10-летнем сроке амортизации). Инвестировать в оборудование в Канаде выгоднее.

Во-вторых, в Канаде действует программа налоговых вычетов на производственные инвестиции (Manufacturing Investment Tax Credit). В Манитобе он составляет 10% от суммы капитальных вложений. То есть при строительстве нового цеха стоимостью $10 млн. государство субсидирует завод на $1 млн. за счет снижения на эту сумму налога на прибыль (не налогооблагаемой базы, а именно выплаты по налогу). В России такого нет.

В-третьих, R&D (Research and Development) — более широкое понятие, чем НИОКР. Они включают зарплату инженеров, конструкторов, рабочих и пр., принимающих участие в разработках, затраты на материалы и компоненты, обучение персонала, приобретение производственного, научного и измерительного оборудования, проведение испытаний, износ опытного образца и т. д. И заметьте, отчетов об исследованиях для подтверждения расходов не требуется!

Проводя R&D, завод в Канаде может в течение первого года амортизировать сразу все 100% расходов и дополнительно на ту же сумму снизить налогооблагаемую базу. То есть расходы на исследования и разработки учитываются в затратах в двукратном размере! Если стоимость разработки трактора составила $20 млн., базу налога на прибыль можно уменьшить на $40 млн. — государство косвенно субсидирует производителя на $14 млн. В России такого нет. При росте затрат на НИОКР налог на прибыль в Канаде сокращается опережающими темпами и при затратах в размере 50% от прибыли налог на прибыль не взимается. В России же стимулируется изъятие прибыли из бизнеса, а не инвестиции.

Движемся далее по шкале налогов. В Канаде налог с оборота делится на федеральную часть (5%) и региональную — ставка от 0 до 8%. В среднем ы сумме получается 10%. В Виннипеге 12% (7% — местная, 5% — федеральная). Ставка НДС в РФ — 18%. Налог на недвижимость для завода в Канаде был $1,176 млн. плюс налог на бизнес $221 тыс. В Ростове-на-Дону он составляет 2,2% от балансовой стоимости плюс земельный налог 95 рублей за квадратный метр. Кроме того завод должен финансировать благоустройство прилегающих территорий и инфраструктуру.

Вывод: если завод перенести из Виннипега в Ростов, он будет платить налог на прибыль — 20%; налог на имущество — $0,54 млн.; НДС — $73,50 млн. Итого — $74,04 млн. или на $26,10 млн. больше, чем в Канаде. Как видим, производство в Канаде вести легче и выгоднее. Мало того, там действуют госпрограммы поддержки и в 2012 г. виннипегский завод получил следующие субсидии на развитие производства:

— на обучение персонала в размере 50% стоимости проекта, но не более $2000 на человека;
— индивидуальные гранты на разработку новых компонентов в размере $100-150 тыс. на проект, но не более 50% его стоимости. Так была разработана новая рама для трактора, новые пластиковые узлы, элементы капота из новых материалов;
— на снижение энергопотребления. В Манитобе государство в течение 1-2 месяцев компенсирует по программе Power Smart 50% затрат на замену ламп, сетей, установку экономичного оборудования.

Кроме производства тракторов, комбайнов и пр., Канада поддерживает потребителя этой техники, сельское хозяйство. В 2011 г. поддержка составила $7 млрд. или $160 гектар посевных площадей (в России менее $40). В рамках ВТО Канада имеет право ежегодно субсидировать экспорт сельхозпродукции на сумму $659. Россия в процессе переговоров отказалась от возможности оказывать поддержку экспорта…

Топливо для сельского хозяйства в Канаде не облагается налогами и акцизами, что снижает издержки и позволяет внедрять прогрессивные технологии. Минимизация рисков сельхозпроизводства (в том числе от наводнений, засух, неурожая) происходит за счет программы страхования маржи фермеров: в случае падения маржи производства, например, на 60%, фермер получает 42% в виде компенсации. Программа показала свою эффективность во время засухи 2006 г. (выплаты составили более $1,3 млрд.) и при наводнениях текущего года.

Благодаря этим мерам рост продаж тракторов в Канаде в первом полугодии сего года составил 8%, комбайнов 21%. В России — падение на 13% и 26% соответственно. Так что там насчет глобального кризиса в экономике, пагубно отражающегося на России, г-н Путин?

С экспортом в Канаде также неплохо! Там действует EDC, агентство по развитию экспорта. В отличие от российского аналога ЭКСАР оно не только страхует экспортные сделки, но и выдает покупателям связанные кредиты по льготным ставкам. В итоге канадский тракторный завод реализует в Казахстане 100% продукции через программы EDC, поскольку ставка связанных кредитов составляет всего 3,8% годовых. Тогда как «Ростсельмаш» в Казахстане продал всего 3% продукции через ЭКСАР, при ставке по кредиту 6%. Кроме того официальные лица канадского правительства, посольств и различных агентств первым пунктом повестки в международных переговорах ставят экспорт канадской промышленной продукции, что позитивно сказывается на его росте.

Сводя все перечисленное в итоговую таблицу, приходим к выводу, что перенос производства тракторов из Канады в Россию абсолютно невыгоден. Он ведет к огромным убыткам, либо к росту цен на продукцию. Что и подтверждают итоги работы предприятий за последние четыре года: в Канаде наблюдался рост в 1,7 раза (с $219 млн. в 2008 г. до $361 млн. в 2012 г.). Тогда как в России рост был всего на 5%, с $512 млн. до $539 млн.