А если пограничник спросит...

Общие темы. Пожалуйста, для обсуждения "конкретных" вопросов используйте соответствующие тематические конференции.
Ответить
Slav
Маньяк
Сообщения: 4372
Зарегистрирован: 20 май 2005, 10:08
Откуда: Burnaby

Сообщение Slav »

StS писал(а):What's the difference? By showing citizenship card you acknowledge your are Canadian citizenship just like showing Canadian passport. PR card proves you are not a Canadian citizen, so your analogy is wrong.
Эк, как ты строго - сразу "вронг". Ну, сказал бы инкоррект, что ли...
Ты понимаешь, что здесь дело не в формальной стороне (формально тебе уже Гатчинский цитату привел - "не имеют права требовать и проверять"), а в нюансах, что ли... Одно дело, когда ты ДВА ПАСПОРТА показываешь, а другое дело - когда ОДИН паспорт, ну и как там какую-нибудь визу или бумажку - карточку. Не знаю как объяснить, но ситуация выглядит уже совсем по-другому.
Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 14630
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Сообщение simon »

Slav писал(а):
StS писал(а):What's the difference? By showing citizenship card you acknowledge your are Canadian citizenship just like showing Canadian passport. PR card proves you are not a Canadian citizen, so your analogy is wrong.
Эк, как ты строго - сразу "вронг". Ну, сказал бы инкоррект, что ли...
Ты понимаешь, что здесь дело не в формальной стороне (формально тебе уже Гатчинский цитату привел - "не имеют права требовать и проверять"), а в нюансах, что ли... Одно дело, когда ты ДВА ПАСПОРТА показываешь, а другое дело - когда ОДИН паспорт, ну и как там какую-нибудь визу или бумажку - карточку. Не знаю как объяснить, но ситуация выглядит уже совсем по-другому.
Я думаю, что вашему знакомому при такой трусости, вообще никуда лучше не ездить за пределы Канады (не только в Россию).
Slav
Маньяк
Сообщения: 4372
Зарегистрирован: 20 май 2005, 10:08
Откуда: Burnaby

Сообщение Slav »

simon писал(а):Я думаю, что вашему знакомому при такой трусости, вообще никуда лучше не ездить за пределы Канады (не только в Россию).
Вот за это спасибо!
ПС
На будущее: уважаемый simon, не будете ли вы так любезны более не отвечать на мои вопросы. Я понимаю, что спрашиваю в форуме и вопрос как бы для всех, но именно ваше мнение меня более не интересует. Спасибо.
Аватара пользователя
nemiga
Маньяк
Сообщения: 2425
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 19:05
Откуда: Minsk -> Seoul -> Ottawa

ДВА ПАСПОРТА

Сообщение nemiga »

Slav писал(а):Одно дело, когда ты ДВА ПАСПОРТА показываешь, а другое дело - когда ОДИН паспорт, ну и как там какую-нибудь визу или бумажку - карточку. Не знаю как объяснить, но ситуация выглядит уже совсем по-другому.
То ли у вас там в России совсем беспредел, то ли вы ищете трудности там где их нет...

В Беларусь сколько раз ездил -- показывается на входе и на выходе 2 паспорта, абсолютно законно -- двойное гражданство, никаких вопросов, "Шчаслівага пуці!"

.
Аватара пользователя
Kuzya
Маньяк
Сообщения: 1600
Зарегистрирован: 10 июн 2005, 17:51
Откуда: Kyiv-Vancouver

Re: ДВА ПАСПОРТА

Сообщение Kuzya »

nemiga писал(а):
Slav писал(а):Одно дело, когда ты ДВА ПАСПОРТА показываешь, а другое дело - когда ОДИН паспорт, ну и как там какую-нибудь визу или бумажку - карточку. Не знаю как объяснить, но ситуация выглядит уже совсем по-другому.
То ли у вас там в России совсем беспредел, то ли вы ищете трудности там где их нет...

В Беларусь сколько раз ездил -- показывается на входе и на выходе 2 паспорта, абсолютно законно -- двойное гражданство, никаких вопросов, "Шчаслівага пуці!"

.
В России и Украине не разрешено двойное гражданство. Однако ПР карта не считается двойным гражданством. Вам ее абсолютно законно выдали, так что не переживайте. Ну, в худшем случае, потреплет немного нервы таможенник - и все. Ничего он плохого не сделает.
Аватара пользователя
Yury
The L'ony
Сообщения: 26202
Зарегистрирован: 22 янв 2004, 13:48
Откуда: Мирный -> Vancouver
Контактная информация:

Re: ДВА ПАСПОРТА

Сообщение Yury »

Kuzya писал(а):В России ... не разрешено двойное гражданство.
что значит не разрешено?
не признается внутри страны - это да, а так хоть десять...
а запрещено только депутатам, вроде, с этого года
Froggy
Графоман
Сообщения: 8989
Зарегистрирован: 27 июл 2006, 21:11
Откуда: SPb-Vancouver

Re: ДВА ПАСПОРТА

Сообщение Froggy »

Kuzya писал(а): ..В России и Украине не разрешено двойное гражданство...
я бы про россию так не сказала. прямого запрещения нет. просто россия не признает другого гражданства, если у тебя есть российское и отвечать будешь по российским законам. а до остальных твоих гражданств ей нет дела. скорее вот так.
Zy
Маньяк
Сообщения: 4706
Зарегистрирован: 20 янв 2005, 19:11

Сообщение Zy »

я бы про россию так не сказала. прямого запрещения нет. просто россия не признает другого гражданства, если у тебя есть российское и отвечать будешь по российским законам. а до остальных твоих гражданств ей нет дела. скорее вот так.
Блин, ну народ как ляпнет что-нибудь, хоть стой, хоть падай!

Что значит - не признает? Это на уровне дождь идет, а мы скирдуем, не взирая на погодные условия? Т.е. у государственных служащих фильтр в глазах включается, когда он видит иностранный паспорт?

Все она признает, просто есть два разных понятия - "двойное гражданство" и "второе гражданство". Если разрешено двойное, то это значит, я могу ездить, например, с канадским паспортом в Россию и называть себя там канадцем. А если второе - то канадское гражданство я имет могу, но на территории России я являюсь гражданином РФ с соответствующим паспортом.

В России - второе гражданство. На Украине при Кучме иметь другое гражданство было запрещено, при Юшенке вроде как стало можно.

А по закону страны ты ответишь, не смотря на любой набор паспортов или гражданств, в противном случае надо допустить существование двух уголовных кодексов - для своих граждан и для иностранцев.
Froggy
Графоман
Сообщения: 8989
Зарегистрирован: 27 июл 2006, 21:11
Откуда: SPb-Vancouver

Сообщение Froggy »

слав, а что если вашему знакомому набраться смелости, вооружиться распечатанными законами (о гражданстве рф, еще какими-нибудь и конституцией) и устроить прецендент. показать все паспорта, что есть.
если инструкцию начнут тыкать, то начать тыкать закон в ответ (инструкция акт не то что подзаконный, а под-подзаконный и если она противоречит закону, то силы не имеет и проч....), а потом и конституцию достать.....
.... пора положить уже конец безобразиям...(с)
Froggy
Графоман
Сообщения: 8989
Зарегистрирован: 27 июл 2006, 21:11
Откуда: SPb-Vancouver

Сообщение Froggy »

Zy писал(а):
я бы про россию так не сказала. прямого запрещения нет. просто россия не признает другого гражданства, если у тебя есть российское и отвечать будешь по российским законам. а до остальных твоих гражданств ей нет дела. скорее вот так.
Блин, ну народ как ляпнет что-нибудь, хоть стой, хоть падай!

Что значит - не признает? Это на уровне дождь идет, а мы скирдуем, не взирая на погодные условия? Т.е. у государственных служащих фильтр в глазах включается, когда он видит иностранный паспорт?

Все она признает, просто есть два разных понятия - "двойное гражданство" и "второе гражданство". Если разрешено двойное, то это значит, я могу ездить, например, с канадским паспортом в Россию и называть себя там канадцем. А если второе - то канадское гражданство я имет могу, но на территории России я являюсь гражданином РФ с соответствующим паспортом.

В России - второе гражданство. На Украине при Кучме иметь другое гражданство было запрещено, при Юшенке вроде как стало можно.

А по закону страны ты ответишь, не смотря на любой набор паспортов или гражданств, в противном случае надо допустить существование двух уголовных кодексов - для своих граждан и для иностранцев.
вы не падайте, держитесь. я сказала тоже что и вы. а отвечать по законам - фраза для усиления.
а пример могу привести, где вам не "придется отвечать по законам" если вы не российский гражданин: подойдет к вам на улице рф доблестный служитель порядка и начнет докапываться до фонарного столба. если вы российский гражданин, то пройдете в отделение до выяснения обстоятельств как миленький (до 72 часов) и может быть даже будете унижения терпеть если вот так же умничать начнете, а если вы канадский гражданин, то вас, даже приведя в отделение и проверив по базе, что вы не гражданин россии, отпустят с поклонами и извинениями, а вы еще консула потребуете и компенсации.
Аватара пользователя
Gatchinskiy
Комбинатор
Сообщения: 20952
Зарегистрирован: 05 окт 2003, 20:44
Откуда: St. Petersburg(Gatchina) > Vancouver

Сообщение Gatchinskiy »

Zy писал(а): В России - второе гражданство. .
... что бы быть до конца точным, то Россия также признает "двойное гражданство", но пока только с лимитированным набором стран ... Канады там нет ... :)
Аватара пользователя
Gatchinskiy
Комбинатор
Сообщения: 20952
Зарегистрирован: 05 окт 2003, 20:44
Откуда: St. Petersburg(Gatchina) > Vancouver

Сообщение Gatchinskiy »

Froggy писал(а): ... а если вы канадский гражданин, то вас, даже приведя в отделение и проверив по базе, что вы не гражданин россии, отпустят с поклонами и извинениями, а вы еще консула потребуете и компенсации.
... что бы не быть гражданином России, надо отказаться от российского гражданства сначала ...
Froggy
Графоман
Сообщения: 8989
Зарегистрирован: 27 июл 2006, 21:11
Откуда: SPb-Vancouver

Сообщение Froggy »

Gatchinskiy писал(а):
Froggy писал(а): ... а если вы канадский гражданин, то вас, даже приведя в отделение и проверив по базе, что вы не гражданин россии, отпустят с поклонами и извинениями, а вы еще консула потребуете и компенсации.
... что бы не быть гражданином России, надо отказаться от российского гражданства сначала ...
я знаю. мой пример этому утверждению не противоречит....он гипотетический, о том, как "отвечать по закону придется" для товарища, незнакомого с такими литературными понятиями как метафора, гипербола и проч....
Аватара пользователя
nemiga
Маньяк
Сообщения: 2425
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 19:05
Откуда: Minsk -> Seoul -> Ottawa

Сообщение nemiga »

Zy писал(а):А по закону страны ты ответишь, не смотря на любой набор паспортов или гражданств, в противном случае надо допустить существование двух уголовных кодексов - для своих граждан и для иностранцев.
Два кодекся не нужно. А нужны международные договоры о выдаче (extradiction).

В принципе, гражданина страны А, совршившего преступление в стране В, страна А может потребовать выдать для суда у себя дома, особенно если за совершенное преступление на родине предусмотрено более легкое наказание и/или условия исполнения наказания в стране В считаются "негуманными".

Страна В имеет право иностранца не выдавать и послать страну А на ŇYX, но иногда выдает, чтобы не портить отношения со страной А.

.
Slav
Маньяк
Сообщения: 4372
Зарегистрирован: 20 май 2005, 10:08
Откуда: Burnaby

Сообщение Slav »

Froggy писал(а):слав, а что если вашему знакомому набраться ...., вооружиться ... устроить ... показать .... начать тыкать ... достать.....
.... положить ...(с)
Фрогги, спасибо, но ситуация выглядит немного не так.
Конечно, все решаемо и, как я уже сказал, покажет карточку гражданки - и делу конец. Все. Решено.

Просто ситуация, в которую ещё никто, похоже, не попадал:
абсолютно чистый загранпаспорт (только что получен), в котором нет ни визы в Канаду, ни шенгенских виз (которые часто и почти автоматом бывают, если летишь с пересадкой в Европе). Вы сами-то вспомните, что когда летели, то у вас были (почти у всех) шенгенские визы, потому вопросов и не возникало. И вас никого просто не спрашивали, потому, что и так было ясно - ну летит в Европу, а куда дальше - уже неинтересно.
У чела же уже был опыт, когда в паспорте не было ни одной действующей визы (та, что для въезда в Канаду - перечеркнута, шенгенские - давно кончились, других шенгенских не было - пересадка была на 6 часов без выхода в город). И вот тогда, её на ВСЕХ этапах (таможенник, авиакомпания, пограничник) спросили про визу. И ПОПРОСИЛИ ПОКАЗАТЬ ПР КАРТОЧКУ.

Еще раз повторю: вопрос решен - будет показывать карточку гражданки. По аналогии с ПР карточкой.

Целью вопроса было выяснить, были ли прецеденты, когда люди ездили в Россию уже гражданами и в паспорте не было действующих виз. Никто не ответил. Странно. Ну ладно, значит, она будет первой.
Ответить