Oхранка как стержень внутренней политики России

[tasko]

Условной границей возникновения политического сыска является начало московского правления. То есть примерно с XIV-XV веков, когда московская власть стала строиться по определенным, взятым из Золотой Орды, началам. И до XIV, даже до XV века не было ничего подобного с пытками и кровавыми казнями. Летописцы рассказывают, что в ранний московский период, в XV веке, публично пороли людей, водили по улицам Москвы, били их зверски кнутом, а стоящие вдоль дороги толпы плакали — настолько это было удивительно и ужасно. А потом так привыкли, что с радостью бежали на казнь.

Конечно, по-настоящему и пытки, и система политического сыска развернулись при Иване Грозном. И они превратились в настоящий кошмар. Репрессии стали массовыми, пытки тоже. И Россия как-то очень постепенно втянулась в эту систему. Известно, что с эпохи Ивана Грозного добровольный, неразрешенный отъезд за границу рассматривался как измена и родственники уехавшего подлежали смертной казни. И этот закон, пожалуй, самый длительный закон в истории нашей страны. Его отменили, по-моему, в 1991 году, когда людей, которые не возвращались из-за границы, перестали рассматривать как преступников.

Я познакомился с пятью-шестью сотнями дел политического сыска XVIII века. Я вам хочу сказать: там почти нигде нет настоящей угрозы для государственной безопасности. То есть угрозы государю в очень к тому же приблизительном виде были один или два раза. Допустим, когда к Петру нахально подходил мужик несколько раз, его оттащили и потом нашли у него нож. Все остальные 99,9 процента политических дел — это болтовня. Это разговор за столом, беседы, доносы знакомых и близких о том, что кто-то говорил что-то нехорошее про государя.

Россия в XVIII-XIX веках постепенно шла по пути упрощения, облегчения всех этих политических пыток. В XIX веке не могли найти палача, чтобы казнить народовольцев. А помните, как вешали декабристов? Веревка оборвалась! Ну о чем тут можно говорить. Вообще, XIX век был более гуманен в этом смысле, чем XVIII и XX-й. В XIX веке знаете, как полицейские, жандармы пытали людей? Накормят селедкой и пить не дают. Или в сортир не дают сходить. Это смешное дело в сравнении с тем, что было в НКВД или в тайной канцелярии Петра. В принципе, русское общество постепенно становилось более цивилизованным. В других странах пытки в это время отменялись, и в России это тоже происходило. И XX век, начиная с чекистов на Гороховой, на Лубянке, был настоящим возвращением к средневековью и к Петровской эпохе.

http://lenta.ru/articles/2013/12/16/anisimov/

[Биркин]

Известно, что с эпохи Ивана Грозного добровольный, неразрешенный отъезд за границу рассматривался как измена и родственники уехавшего подлежали смертной казни. И этот закон, пожалуй, самый длительный закон в истории нашей страны. Его отменили, по-моему, в 1991 году

бред сивой кобылы. ф топку

[Misha]

Вобщем-то все подводится к дикости российской. В Союзе негров из Африки в 60-х не только признавали за равных, а очень даже искренне уважали, а в США в это же время с черным считалось за падло даже в одном трамвае ездить. Где же дикость? Президента выбрали черного, так в Союзе таковой в президентах с 1920-х сидел по 1953. У каждой нации своя демократия.

[elena S.]

так в Союзе таковой в президентах с 1920-х сидел по 1953. У каждой нации своя демократия.

сталин был афро-осетином? час от часу не легче

[Marmot]

так в Союзе таковой в президентах с 1920-х сидел по 1953. У каждой нации своя демократия.

сталин был афро-осетином?

А не евро-грузином?

[Misha]

В России, как известно, в люмпен-пролетарской среде через черточку поминают не части света, а части тела и их цвет. В Америке тоже некоторые граждане белых величают снежками, если я правильно перевожу snowball.

[BWM]

А.ПОДРАБИНЕК: Когда чекисты приходят во власть, не следует ожидать ничего другого, как установления чекистского режима.

Система, которая сегодня существует в нашей стране, направлена на ограничение гражданских свобод. И такая система не может стоять на месте. Она либо должна отказаться от своей репрессивной роли, либо она будет ужесточать режим все больше и больше, пока гражданское сопротивление не будет подавлено в корне или, по крайней мере, так, чтобы оно не угрожало стабильности нынешнего режима. Понимаете, это судьба и свойство любого тоталитарного режима. Тоталитарный режим может существовать только на насилии и лжи. Если какая-нибудь из опор выбивается, то режим падает. Сейчас все идет к тому, что режим будет ужесточаться. Мы видим это просто повседневно. За последние год-два принято такое колоссальное количество законов, которые ограничивают гражданские свободы, что, казалось бы, дальше уже некуда, а на самом деле есть куда. У них впереди возрождение идеологии.

Они уже возродили прописку: неделю назад приняли пакет законов, который восстанавливает уголовную и административную ответственность за нарушение правил регистрации. По-советски это прописка была. Раньше была 198 статья, которая карала за это на срок до одного года лишения свободы. Сейчас они приняли закон, который за то же самое карает до 3-х лет. Это притом, что существует конституционная норма, выраженная в постановлении Конституционного суда от 1998 года, которая черным по белому указывает, что наличие или отсутствие прописки, регистрации не может быть основанием для умаления гражданских свобод. Таким образом, они принимают законы, которые противоречат Конституции, международным законам в сфере прав человека. И вполне естественно они пытаются выйти из-под юрисдикции Европейского суда по правам человека, о чем Путин нам недавно с восторгом сообщил (о том, что, наконец, Конституционный суд изобрел лукавую схему, по которой он может самостоятельно решать: следует выполнять постановление ЕСПЧ или нет). И когда они выведут Россию из-под юрисдикции международных норм, тогда они могут просто опустить "железный занавес" и дальше хозяйничать здесь так же, как они хозяйничали раньше.

[Stanislav]

О, еще один товарисч, у которого вебсайт с текстом закона не открывается.

[Gadi]

О, еще один товарисч, у которого вебсайт с текстом закона не открывается.

Вообще-то в тексте закона есть следующее определение:

фиктивная регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства – регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства на основании представления заведомо недостоверных сведений или документов для такой регистрации, либо его регистрация в жилом помещении без намерения пребывать (проживать) в этом помещении, либо регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства без намерения нанимателя (собственника) жилого помещения предоставить это жилое помещение для пребывания (проживания) указанного лица.»;

Именно совершение этого правонарушения может довести до "трех лет".

Вы думаете "регистрация на основании предоставления заведомо недостоверных сведений или документов" указывает только на чиновников, принявших такие сведения/дкументы, и вовсе не на граждан "предоставивших" их?

[Stanislav]

О, еще один товарисч, у которого вебсайт с текстом закона не открывается.

Вообще-то в тексте закона есть следующее определение:

фиктивная регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства – регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства на основании представления заведомо недостоверных сведений или документов для такой регистрации, либо его регистрация в жилом помещении без намерения пребывать (проживать) в этом помещении, либо регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства без намерения нанимателя (собственника) жилого помещения предоставить это жилое помещение для пребывания (проживания) указанного лица.»;

Именно совершение этого правонарушения может довести до "трех лет".

Вы думаете "регистрация на основании предоставления заведомо недостоверных сведений или документов" указывает только на чиновников, принявших такие сведения/дкументы, и вовсе не на граждан "предоставивших" их?

Ну... если я правильно понимаю русский язык - именно так. Регистрацию производит чиновник - не сам гражданин, не так ли?
Кстати - не только чиновников, но и посредников, коих в Москве развелось немеряно.

[Gadi]

О, еще один товарисч, у которого вебсайт с текстом закона не открывается.

Вообще-то в тексте закона есть следующее определение:

фиктивная регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства – регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства на основании представления заведомо недостоверных сведений или документов для такой регистрации, либо его регистрация в жилом помещении без намерения пребывать (проживать) в этом помещении, либо регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства без намерения нанимателя (собственника) жилого помещения предоставить это жилое помещение для пребывания (проживания) указанного лица.»;

Именно совершение этого правонарушения может довести до "трех лет".

Вы думаете "регистрация на основании предоставления заведомо недостоверных сведений или документов" указывает только на чиновников, принявших такие сведения/дкументы, и вовсе не на граждан "предоставивших" их?

Ну... если я правильно понимаю русский язык - именно так. Регистрацию производит чиновник - не сам гражданин, не так ли?
Кстати - не только чиновников, но и посредников, коих в Москве развелось немеряно.

т.е. если я предоставлю "заведомо ложные" сведения и документы, а чиновник их не распознает, то его в тюрьму, а мне штраф?

[Stanislav]

т.е. если я предоставлю "заведомо ложные" сведения и документы, а чиновник их не распознает, то его в тюрьму, а мне штраф?

Ключевое слово здесь - "заведомо", не так ли?
БТВ, ИМХО это слово и будет основной проблемой в применении этого закона - доказывать, что предоставленные документы были заведомо ложные, будут долго и нудно... Не будет проблемой доказать заведомость только если документы будут сопровождаться некой суммой денех

[tasko]

БТВ, ИМХО это слово и будет основной проблемой в применении этого закона - доказывать, что предоставленные документы были заведомо ложные, будут долго и нудно... Не будет проблемой доказать заведомость только если документы будут сопровождаться некой суммой денех

А вот и нашли царицу доказательств.
Подмазывание для ускорения дела автоматически переходит в разряд заведомо ложных документов.
Осталось подсунуть некую сумму денег, и вуаля.

[Gadi]

т.е. если я предоставлю "заведомо ложные" сведения и документы, а чиновник их не распознает, то его в тюрьму, а мне штраф?

Ключевое слово здесь - "заведомо", не так ли?
БТВ, ИМХО это слово и будет основной проблемой в применении этого закона - доказывать, что предоставленные документы были заведомо ложные, будут долго и нудно... Не будет проблемой доказать заведомость только если документы будут сопровождаться некой суммой денех

давайте проще:

допустим я приехал в Москву и для регистрации предъявил не канадский паспорт а (заведомо подложный для меня) паспорт гражданина Абхазии.

Что будет регистрирующему чиновнику и что будет мне, когда (если) обман раскроется?

[Stanislav]

т.е. если я предоставлю "заведомо ложные" сведения и документы, а чиновник их не распознает, то его в тюрьму, а мне штраф?

Ключевое слово здесь - "заведомо", не так ли?
БТВ, ИМХО это слово и будет основной проблемой в применении этого закона - доказывать, что предоставленные документы были заведомо ложные, будут долго и нудно... Не будет проблемой доказать заведомость только если документы будут сопровождаться некой суммой денех

давайте проще:
допустим я приехал в Москву и для регистрации предъявил не канадский паспорт а (заведомо подложный для меня) паспорт гражданина Абхазии.
Что будет регистрирующему чиновнику и что будет мне, когда (если) обман раскроется?

Хм... а если вы попытаетесь зарегистрироваться с канадским паспортом на Марсе - вас вообще транглюкируют.
Давайте начнем с того - откуда у вас абхазский паспорт? Если вы его нарисовали цветными карандашами и написали Паспарт Обхазии, то регистрирующего чиновника могут посадить. А если вы украли паспорт у гражданина Абхазии, мастерски переклеили фото, то чиновнику ничего не будет.