за что прибалтов так?

[Marmot]

БТВ, то, как вы ее назвали - само по себе оскорбление.

Это дело проф. у меня позаимствовал и не сослался

[Проф. Преображенский]

БТВ, то, как вы ее назвали - само по себе оскорбление.

Это дело проф. у меня позаимствовал и не сослался

Вот как? Интересно, на что я должен был ссылаться?

[Гея]

При советах, кто не хотел этим заниматься, либо по своей воле (пока была возможность) ехал на Запад, либо, против своей воли - в Сибирь. Москва, фактически, сама назначала удобную себе прибалтийскую "элиту". Латышский и эстонский народ здесь не причем.

На какой запад могли выехать латыши, русские или казахи во времена СССР? Учите мат.часть.

И на восток ехали не одни прибалты (они как раз стояли у истоков ЧК и НКВД. Очень странное % соотношение членов НКВД и малочисленности народа. Я уж молчу об отличившихся в гражданскую "красных латышских стрелках" и во вторую мировую- "геройств латышского Waffen SS" в той же Белорусии и на псковщине. У литовцев ничего подобного вообще и близко не стояло). Я сама из Латвии так что знаю, что говорю.Насчет "назначения элит" - не порите чушь. Латыши ломились в партию, отталкивая всех остальных желающих. Затаптывали, как слоны. И кстати, "недобора " их в партии не было. Да, и вообще, нац.кадрами заполнялась "ком.партия Латвии", а вовсе не русскими или поляками, жившими в ЛСССР.

Тем ,для кого все прибалты на одно лицо, поясняю, литовцы лизали меньше всех, латыши - больше всех. Для этого есть исторические предпосылки, но из песни слов не выкинешь. У литовцев было когда-то свое гос-во. Пусть и вместе с поляками, но до Смоленска доходили, и в их менталитете есть умение управлять гос-вом, у латышей этого не было никогда, нет и сейчас. Я не утверждаю, что лет через 500 и у них не может измениться менталитет, но до тех пор- увы! Это вообще "синдром младших братьев", у народов не имевших до сих пор своей государственности. Он есть и у украинцев, кстати. Найти обком и припасть к нему. Без обкома они чувствуют себя недоделаными. Не понимают, что у стран не должно быть друзей, а толко свои интересы. Посмотрите на финов. Не то, чтоб они сильно любили Россию, но деньги они делают именно на России. И никто их в ЕС мордой об стол не возит.

Да, и еще. Кликушестующим о "несчастной судьбе латышей и потому имеющим право на фашиствование" и "несправедливости наказания их ЕС" - читать по моим ссылкам. Вы не со мной спорите, а с комиссаром ЕС. И у него были веские основания так заявлять. Еще раз- изучайте мат.часть, если ничего не знаете и не понимаете.

[Meadie]

При советах, кто не хотел этим заниматься, либо по своей воле (пока была возможность) ехал на Запад, либо, против своей воли - в Сибирь. Москва, фактически, сама назначала удобную себе прибалтийскую "элиту". Латышский и эстонский народ здесь не причем.

На какой запад могли выехать латыши, русские или казахи во времена СССР? Учите мат.часть.

И на восток ехали не одни прибалты (они как раз стояли у истоков ЧК и НКВД. Очень странное % соотношение членов НКВД и малочисленности народа. Я уж молчу об отличившихся в гражданскую "красных латышских стрелках" и во вторую мировую- "геройств латышского Waffen SS" в той же Белорусии и на псковщине. У литовцев ничего подобного вообще и близко не стояло). Я сама из Латвии так что знаю, что говорю.Насчет "назначения элит" - не порите чушь. Латыши ломились в партию, отталкивая всех остальных желающих. Затаптывали, как слоны. И кстати, "недобора " их в партии не было. Да, и вообще, нац.кадрами заполнялась "ком.партия Латвии", а вовсе не русскими или поляками, жившими в ЛСССР.

Всего лишь несколько цифр, полностью опровергающих ваши домыслы:

"... После 1944 года, когда стало ясно, что советская власть, всё ближе подходящая к Латвии в ходе войны, приходит всерьез и надолго, большая часть интеллигенции оставила страну. Более 80% всех архитекторов, 75% инженеров, 70% преподавателей высших учебных заведений – Латвийского университета и Сельскохозяйственной академии выехали в другие страны – в Швецию, в Канаду, в Австралию. Многие погибли, переправляясь через осеннее Балтийское море или же очутившись в Германии под бомбежками. Выехали писатели, журналисты, художники, актеры и сотрудники Национального театра, Национальной оперы и всех других театров, студенты, клерки, научные сотрудники.
Считается, что в Европе в то время осели от 200 до 300 профессоров-латышей, т.е. столько же, сколько было в Латвии к концу восьмидесятых годов 20 века. Всего же за несколько месяцев из страны иммигрировало не менее 150 тысяч человек."
Добавлю, что всего за время войны, из Латвии на Запад уехало около 300т человек. Для сравнения, за годы коммунистической оккупации репрессиям подверглось около 200т. жителей Латвии (при численности населения Латвии - 2млн человек).

А теперь - о том, какое количество людей было на другой стороне в то время:
"В рядах Коммунистической партии Латвии (не считая коммунистов, служивших в воинских частях на территории Латвийской ССР) на 1 июня 1941 года состояло только 5057 человек (3059 членов партии и 1998 кандидатов в члены партии). "

Причем, самих латышей во власти было не так уж и много: "Удельный вес литовцев в компартии Литвы был 75%, а латышей в компартии Латвии перед перестройкой — лишь 39%. Причем часть из них были так называемые «соломенные латыши», то есть полностью обрусевшие, как, к примеру, 1–й секретарь КПЛ Август Восс. Язык госуправления в Латвии после разгрома национал–коммунистов был фактически русским. "

[aleks97]

я всегда умиляюсь, когда расеянские "антикоммунисты" в своих доводах-умозрениях говорят о том, чего не знают (в данном случае о Прибалтике). выставляют себя такими же клоунами, как и сегодняшние деятели самостийной Прибалтики.

Ведь все эти Грибаускайте, Ансипы и прочие радетили независимости и великие "борцы" за прочие европейские ценности были в советское время обычными людьми, карьеристами, партийными функционерами и т.д. Плоть от плоти дети тогдашней системы. Пели диферамбы брежневым-лениным, защищали на полном серьезе диссертации о пользе коммунистического уклада, и вреде кап. хозяйствования. Это те же самые люди, которые реально ПРАВИЛИ страной в пределах своих уделов. Именно против них и системы, которую они представляли, вобщем-то народ и выступал. Но, как и в России, после перестроек и прочих революций на верху оказались опять они же! ТЕ ЖЕ САМЫЕ ЛЮДИ!

В советское время со многими из них можно было нормально говорить, они были обычными вменяемыми людьми, которые реально оценивали ситуацию, реально относились к коммунистическим религиозным заветам, но делали свое дело, просто жили, потому как так было заведено, если хочешь править, играй по-правилам. Все всем понятно.

Когда же разразились все эти революции, то князья уделов решили стать самостийными, а для этого нужна своя мифология. Ничего более умного, чем мифология построенная на анти-русскости, не придумали (хотя в советское время ВСЕ были согласны, что боролись с СОВЕТСКОЙ и КОММУНИСТИЧЕСКОЙ тогдашней системой). Ее очень легко было продать, на этом и порешили. Просто с такой идеологией чем дальше в лес, тем больше дров. Они 20 лет копали эту идеологическую яму, теперь из нее не выбраться. По крайней мере, не нынешним правителям.

По-поводу того, что кто-то там в Прибалтике оценивает коммунизм и нацизм одинаково, то это полный бред. Да насрать там всем и на коммунизим, и на нацизм с колокольной башни. Нет, так - НАСРАТЬ. Это вам, расеянским либералам, дискутирующим по поводу и без повода о "высоких" моральных (оказывающихся почему-то ВСЕГДА колбасными на самом деле) материях и ценностях, почему-то кажется, что если они там в Прибалтике гавкают, как вам кажется, в правилную сторону, то это что-то значит о мировозрении гавкающих. Нет, это те же колбасные интересы, только ракурс и масштаб другой.

Я согласен с тем 74-х летним стариком испанцем, сказал правду-матку, правда ее надо было "рубить" еще 20 лет назад. Да и сказал он это потому, что не у власти, свободен, так сказать, в своих убеждениях. Я иногда посматриваю выступления некоторых деятелей в Европарламенте, так просто взрыв мозга от того, какие идиоты там сидят. Особенно озадачивают "восточноевропейцы", которые на полном серьезе гонят пургу про их неисчислимые страдания, угнетения и тд. и т.п все в соответствии с их официальными мифами, которые для них сильные мира сего придумали. Над ними смеются почти в открытую представители западных стран, смотрят как на придурковатых детей, которые никак не могут повзрослеть. И иногда вот такие испанцы и некоторые другие очень жестко отчитывают своих заблудших чад, только не надо сильно надеятся, что это много значит.

[aleks97]

Причем, самих латышей во власти было не так уж и много: "Удельный вес литовцев в компартии Литвы был 75%, а латышей в компартии Латвии перед перестройкой — лишь 39%. Причем часть из них были так называемые «соломенные латыши», то есть полностью обрусевшие, как, к примеру, 1–й секретарь КПЛ Август Восс. Язык госуправления в Латвии после разгрома национал–коммунистов был фактически русским. "

Не знаю, откуда Миди черпает информацию, чую, что с потолка... но даже с этими цифрами, Миди умудряется домыслить "какнадо" )))

Миди, по вашим цифирькам, все в соответствии с национальным распределением в республиках. Вот где реальная демократия была!
А ваши домыслы о "соломенных" или обрусевших латышах, так это вы сами знаете куда их засунуть? да?
Ничто не мешает этим обрусевшим латышам быть сейчас самыми латышскими патриотами на свете.

[Биркин]

Считается, что в Европе в то время осели от 200 до 300 профессоров-латышей, т.е. столько же, сколько было в Латвии к концу восьмидесятых годов 20 века. Всего же за несколько месяцев из страны иммигрировало не менее 150 тысяч человек."
Добавлю, что всего за время войны, из Латвии на Запад уехало около 300т человек. Для сравнения, за годы коммунистической оккупации репрессиям подверглось около 200т. жителей Латвии (при численности населения Латвии - 2млн человек).

почему-то теперь все повторяется, только хуже... тогда уехало процентов 15 (300 тыс из 2 млн, и это во время войны и гитлеровской оккупации) а теперь? хотя казалось бы, Европа, свобода, членство в НАТО - все кучеряво. Только народ по каким-то причинам то ли массово вымирает то ли бежит от такого счастья.

то ли и то и другое

[Биркин]

Не знаю, откуда Миди черпает информацию, чую, что с потолка..

больше скажу, информацией-то назвать трудно -"считается что уехало 200-300 профессоров". Кем считается, как считается, почему считается - хз

[Meadie]

... Когда же разразились все эти революции, то князья уделов решили стать самостийными, а для этого нужна своя мифология. Ничего более умного, чем мифология построенная на анти-русскости, не придумали (хотя в советское время ВСЕ были согласны, что боролись с СОВЕТСКОЙ и КОММУНИСТИЧЕСКОЙ тогдашней системой). Ее очень легко было продать, на этом и порешили. Просто с такой идеологией чем дальше в лес, тем больше дров. Они 20 лет копали эту идеологическую яму, теперь из нее не выбраться. По крайней мере, не нынешним правителям.

"Мифологией" это можно было бы назвать, если бы речь шла о чем-то несуществующем. Однако фактами является следующее:
- Россия резко увеличивает военные расходы - в 2014 году они будут на 18,4% больше, чем в 2013 году. В последующие годы планируется еще больший рост - в 2015г - они будут на 21,6% больше чем в 2014, а в 2016г - на 11,6% больше чем в 2015г. В целом, в 2016 году военные расходы возрастут на 63% по сравнению с 2013 годом. На госпрограмму вооружений до 2020 года государство намерено направить порядка 20 триллионов рублей.
- только что в Калининградской области были размещены ракетные комплексы «Искандер» (SS-26). Дальность их действия составляет до 500 километров, комплекс может оснащаться обычными ракетами, а также быть средством доставки тактического ядерного оружия.
- Россия в последние годы прославилась не только угрозами в адрес своих соседей, но и прямыми актами военной агрессии, как, например, в Грузии в 2008г. При этом, для их осуществления России не гнушается провокациями в духе того, как ею была развязана война против Финляндии.

[Гея]

латышей в компартии Латвии перед перестройкой — лишь 39%.

Во всей компарии СССР. В компартии Лтавии их было 70%. Больше, чем их % в населении Латвии. Вы с интернета свои цифры берете, а я из реальной жизни знаю. Русскому , а особенно интеллигенту, в Латвии в компартию пробиться было практически невозможно. Такой тогда была установка- в нац. республиканских компартиях- большинство ДОЛЖНО БЫТЬ националов. И что интересно, латышей даже уговаривать не приходилось, ломились туда, как подорваные. Сама наблюдала , долго проработала на предприятии, где было много латышей. Правда, сама в паритии не была, но их забеги туда наблюдала своими глазами.

Россия резко увеличивает военные расходы

И что? Почему вас это удивляет? А США , что, снизили расходы? Ну, может на пару лет они упали, когда они проиграв по вем статьям в Иране и Афгане, перегруппировывались.

[Гея]

Для сравнения, за годы коммунистической оккупации репрессиям подверглось около 200т. жителей Латвии

Не читали бы вы перед обедом совеских газет. Даже сами латыши такого бреда не пишут. Во времена репрессий 1941 и 1947 было вывезено, и не одних латышей, к тому же, около 50 000 (за оба раза). (Да, и не забудьте в этих "200 000 отъехавших с фашистами" посчитать убитых ими же евреев ЕЩЕ до прихода немцев в 1941. ( Да, и Саласпилс НЕДАРОМ был в Латвии, а не скажем, Эстонии, ведь именно латыши отличились своим антисемитизмом.)

По последней советской переписи в Лаавии было около 2,6 миллионов человек, а в 2011 - осталось только 1,9. При этом, за 7 лет , с момента вступления в ЕС в 2004, оттуда уехало 300 000. Латыши, конечно, подсуетились, и данные подделали, натянули "статистику" аж до 2,0001 млн- но это потому, что если в стране населения меньше 2 млн. ЕС начинает урезать бабки соответственно.

[Гея]

массово вымирает то ли бежит от такого счастья

И то и другое. Естественный "прирост" населения в Латвии отрицательный.

[Meadie]

Для сравнения, за годы коммунистической оккупации репрессиям подверглось около 200т. жителей Латвии

Не читали бы вы перед обедом совеских газет. Даже сами латыши такого бреда не пишут. ...

"Массовые репрессии, спланированные центральными властями, служили основным инструментом для укрепления в Латвии позиции СССР. Эти репресии также предполагали и депортации жителей в Россию. В результате двух кампаний, проведенных в 1941 г. и 1949 г., без суда и следствия из Латвии были депортированы 58 557 человек. В итоге, за годы коммунистической оккупации по меньшей мере 189 931 человек в Латвии подверглись репрессиям по политическим причинам. ..."
http://www.kgbdocuments.eu/index.php?1878158992

массово вымирает то ли бежит от такого счастья

И то и другое. Естественный "прирост" населения в Латвии отрицательный.

Эта тема уже обсуждалась на форуме. Замечу, что наиболее отрицателен "прирост" населения в восточной части Латвии, где преобладает русскоязычное население (численность латышей практически не меняется). Что характерно, в близких с Латвии областях России (Псковской и т.д.) численность населения снижается в несколько раз быстрее...

[Гея]

В итоге, за годы коммунистической оккупации по меньшей мере 189 931 человек в Латвии подверглись репрессиям по политическим причинам. ..."

так, а террор 37 года ДО прибалтийского периода в СССР по каким причинам был? По интернетовским даже рассказам?

без суда и следствия из Латвии были депортированы 58 557 человек.

ну, вот, видите. А выше-то вы чушь написали (про 200 000 депортированых )

[Гея]

Замечу, что наиболее отрицателен "прирост" населения в восточной части Латвии, где преобладает русскоязычное население (численность латышей практически не меняется).

А их там и нет практичесик. Посомотрите ОПЯТЬ в инете. Недавно снова приводили статистику. Латышей по прежнему больше в провиции, а там всегда детей было больше, чем в городах. (Видите, как дьявол кроется в деталях? И у человека, не знающего где брать информацию, не жившего и не живущего там, и потому вовсе не понимающего, как интерпретировать данные- получается полная чушь). Но и сейчас это уже не помогает.

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/c ... d=43491255