Украина и Россия расстались навек-2

[Lars]

а то блин слова одни. Украина попросила у ЕС хоть какие-то деньги на переходный период и перенастройку экономики - ЕС сказал хренушки, сами выгребайте

Вот только перевирать не нужно. Деньги всегда (для всех) предлагаются через МВФ, но В ОБМЕН НА РЕФОРМЫ. После социализма реформы всегда временно горькая пилюля.

независимой Украине уже 20 лет, сколько денег МВФ "на реформы" уже было угрохано? найдите ссылочку, вы же мастер.

[Биркин]

а то блин слова одни. Украина попросила у ЕС хоть какие-то деньги на переходный период и перенастройку экономики - ЕС сказал хренушки, сами выгребайте

Вот только перевирать не нужно. Деньги всегда (для всех) предлагаются через МВФ, но В ОБМЕН НА РЕФОРМЫ. После социализма реформы всегда временно горькая пилюля.

Гади а что вы все говорите реформы, реформы - детальки давайте что конкретно Украине предлагается и со стороны ЕС и со стороны МВФ, обсудим

вот прибалт рассказывает как оно у них было- много интересного

http://k-markarian.livejournal.com/177283.html

В 2003 году в Латвии перед референдумом по поводу вступления в Евросоюз было два вида агитаторов за ЕС: или купленные, или – обманутые еврооптимисты, - отвечает Нормунд. - Потому что человек, обладавший реальной информацией, на тех условиях, которые были тогда продиктованы Латвии, вступать в ЕС бы не стал. Например, до вступления в ЕС у нас не было вообще налогов на медикаменты, отопление, детское питание… Сейчас все это, как и много другое облагается налогом на добавочную стоимость в 21%! Для того, чтобы мы не забыли заплатить членские взносы в ЕС. Потому что НДС – один из ключевых составляющих, по которому рассчитываются членские взносы Латвии. (Ежегодные взносы Латвии в бюджет ЕС составляют примерно 220-250 млн. латов или 350 млн.евро – К.М.)
К сожалению, и так называемые русские партии (то же объединение «Центр согласия») введение НДС на многие товары и продукты, как и само вступление в ЕС, тогда рьяно поддерживали… Кроме Соцпартии Альфреда Рубикса.

И нынешние демонстрации за уменьшение НДС запоздали. Тогда надо было договариваться. В случае с Украиной – то же самое. Надо не митинговать на площади, а внимательно посмотреть условия, которые предъявляет Украине ЕС. Насколько я понял, ознакомившись с ними, результатом их будет весьма плачевное состояние для многих отраслей Украины.

- У Украины требуют сразу же открыть свой рынок для импорта, и это совсем не гарантирует, что украинская продукция, в свою очередь, получит доступ на рынки Евросоюза. Потому что ЕС потребует соблюдения своих стандартов. Введение их дорого, деньги на это давать никто не собирается. Сами, мол, находите, сами вводите, потом мы у вас, может быть, что-то и купим.

В Латвии произошло ровно то же самое. Латвия стала ассоциированным членом, открыла свой рынок и получила мощный удар по сельскому хозяйству. Крестьяне в других странах Европы получали в 6 раз больше субсидий, чем в Латвии, которая должна была выдерживать конкуренцию в таких условиях в рамках единого экономического пространства. Понятно, что сельское хозяйство в Латвии почти сдулось полностью, как пузырь. А земли скупили иностранцы, создав затем здесь большие хозяйства с использованием тех же западных денег, технологий и дешевую рабсилу.

- Такое ощущение, что никто на Майдане не читал условий ассоциации с ЕС. А вот Янукович с Азаровым прочитали…

- Поэтому и отказались. Думаю, что каждый, кто не куплен, должен был бы отказаться, потому что на сто процентов условия невыгодные. Но идет большая игра, и много не только купленных, но и обманутых. ЕС совсем не хочет, чтобы люди читали документы. Поэтому на Майдан дипломаты привозят лозунги, но не текст соглашения. Вот если бы литовские, польские, эстонские и другие посланцы приходили на площадь и раздавали бы документы на украинском языке, говоря, что вот какое хорошее соглашение, его стоит обязательно почитать. Но они же этого не делают!

....
- Оставим все же боевой театр действий и вернемся в экономический. Чего лишится Украина, бросившись в объятия ЕС?

- Во-первых, права собственности на землю. Для местных создадут такие условия, что они с радостью продадут ее иностранцам, причем недорого. Ликвидируют и целые отрасли промышленности. Например, сахарную, как это было в Латвии. Европе ни латвийский, ни украинский сахар не нужны, у них и так перепроизводство.

Как это провернули с Латвией, напомню. При вступлении в ЕС Латвия, не читая документов, отдала право Евросоюзу определять нам норму производства сахара. ЕС с каждым годом снижал квоту на 10%, и последнее понижение сделало наши заводы нерентабельными. После этого им был предложен совершенно добровольный выбор: или обанкротиться, или – получить компенсацию, демонтировав заводы. Владельцы выбрали компенсацию. В обиде, думаю, не остались, хотя продержись они еще год, получили бы суммы куда большие. Но они сдались сразу. А наш рынок достался западным производителям сахара. И в нашей «богатой» Латвии сахар одно время был самым дорогим в ЕС, да и сейчас стоит почти в два раза больше прежнего. Я сам провел два митинга у Сейма в то время, предлагал государству перенять эти заводы, но это было никому не нужным…

А вот поляки всегда жестко отстаивали свои интересы, торговались, отказывались в последний момент от подписания соглашений с ЕС и получали за это несоизмеримо больше, чем остальные. Латвии и Украине есть, у кого поучиться. Например, при вступлении в ЕС Польша договорилась, что у них НДС на продукты будет ниже, чем в Европе. Ничего такого в украинском договоре нет. И когда Янукович отказался подписывать такой договор, почему-то европейских лидеров это возмутило. Когда подобное делала Польша, все было окей.

С Евросоюзом надо торговаться жестко – он другого языка не понимает.
....
- Даже чисто с научной точки зрения, это стоило бы смоделировать, чтобы просчитать минусы и плюсы. Минусы от Евросоюза, по-моему, перекрыли и давно все плюсы…

- А каковы были эти плюсы?

- Скажем, Шенгенская зона. Хотя право на передвижение в ней можно было получить и не вступая в ЕС. Для обычного жителя Латвии – это возможность путешествовать по Европе, работать на открывшихся рынках труда, для властей – поиметь очень теплые места в Брюсселе. Каждый европарламентарий в свое распоряжение получает в течение пяти лет сумму примерно в 2 миллиона евро. В Латвии ни один чиновник такого честным путем добиться не смог бы. Так что верхушка в шоколаде, а у всех остальных – проблемы…

[Биркин]

пс. Улыбнуло ваше "временно" применительно к горькой пилюле. Этому "временно", еще раз, уже скоро четверть века и перелома тенденций не видать

[Stanislav]

пс. Улыбнуло ваше "временно" применительно к горькой пилюле. Этому "временно", еще раз, уже скоро четверть века и перелома тенденций не видать

Нет ничего более постоянного, чем временное (с)

[Gadi]

пс. Улыбнуло ваше "временно" применительно к горькой пилюле. Этому "временно", еще раз, уже скоро четверть века и перелома тенденций не видать

может быть вы еще расскажете какие-же "реформы" за это время сделали?

Вы даже не замечаете, как сами себе противоречите. Им там нужно наконец убрать тех, кто деньги на реформу берет, а реформы не проводит.

[Gadi]

в общем спорить здесь бесполезно: те, кто настроен против ВСЕГДА будет находить (благо интернет широкий) высказывания/картинки/фильмы, подтверждающие их мнения.

Мы увидим и социалиста со стажем, и евро-скептика (конечно же!), и великих исследователей "всенародной любви" прибалтов и украинцев к коммунистам.

Спор становится религиозным ...

[Проф. Преображенский]

коллапсу социализма в Восточной Европе уже скоро четверть века, а мы все киваем на тяжелое наследие? камон, за столько лет жизни своим умом со всеми мыслимыми и немыслимыми демократическими свободами, без каких-либо войн и сколько-нибудь серьезных военных угроз - не пора ли иметь какие-то успехи в экономике, уровне жизни, демографии итп? Ну первые 5 лет разгребаешь завалы, ну 10 или даже 15, а тут?

это ещё что. моисей, и тот свой народ по пустыне 40 лет водил...

Кстати, хорошая метафора. Хохлы, также как и евреи, стремятся убежать от тоталитарного деспота, возомнившего себя богом. Что касается манны небесной, то это скорее гуманитарная помощь - что ЕС обеспечит скорее, чем Россия. Россия же хочет продлить рабство Украины и забрать за долги имущество.

осталось найти хоть какие-то упоминания о "скорейшем предоставлении гуманитарной помощи" в предлагаемом Украине соглашении об ассоциации с ЕС. а то блин слова одни. Украина попросила у ЕС хоть какие-то деньги на переходный период и перенастройку экономики - ЕС сказал хренушки, сами выгребайте

До гуманитарной помощи еще не дошло, слава богу. А МВФ обещало дать около 20 млрд евро в сумме.

[Биркин]

пс. Улыбнуло ваше "временно" применительно к горькой пилюле. Этому "временно", еще раз, уже скоро четверть века и перелома тенденций не видать

может быть вы еще расскажете какие-же "реформы" за это время сделали?

Вы даже не замечаете, как сами себе противоречите. Им там нужно наконец убрать тех, кто деньги на реформу берет, а реформы не проводит.

им это кому? мы все еще о прибалтах и их успехах в сотрудничестве с МВФ?

[Биркин]

в общем спорить здесь бесполезно: те, кто настроен против ВСЕГДА будет находить (благо интернет широкий) высказывания/картинки/фильмы, подтверждающие их мнения.

Мы увидим и социалиста со стажем, и евро-скептика (конечно же!), и великих исследователей "всенародной любви" прибалтов и украинцев к коммунистам.

Спор становится религиозным ...

чтобы было о чем говорить, давно уже прошу огласить условия кредитования МВФ для Украины (и не называть эти условия обтекаемыми словами "реформы" "удочка" итд) а также условия на которых Украине предлагается ассоциация с ЕС. Т.е. на цифрах и примерах покажите мне что это для Украины хорошо. в ответ или упорное молчание или упоминание неназванных по имени РЕФОРМ или отвлеченный треп о чем угодно кроме выяснения а что же конкретно Украине предлагается

разговор слепого с глухим, и правда бесполезный...

[дядя Вова]

До гуманитарной помощи еще не дошло, слава богу. А МВФ обещало дать около 20 млрд евро в сумме.

а шкуры новые не обещали в придачу?

[mikei]

До гуманитарной помощи еще не дошло, слава богу. А МВФ обещало дать около 20 млрд евро в сумме.

а шкуры новые не обещали в придачу?

Супер! Где такие достают?

[goose]

тогда как МВФ всегда говорит о "проведении реформ

И их реформы заключаются как раз в разорении пенсионеров . Это уже проходили в Прибалтике. 30% РАБОТОСПОСОБНОГО населения после этих "реформ" благополучно уехало в Ирландии с Англиями и Швециями. Если на Майдане стоят за возможность выезда 30% рабочих рук с Украины, то надежды, конечно, юношу питают, но остальным то, не столь юным, хорошо бы понимать, что выезда в Европу с Украины не случится никогда. Европа уже от румын с болгарами открещивается, закрывая для их свои рынки труда, куда ЕС еще и 15 млн. (30% от 45 млн) украинцев переварить?

А нужна ЕС Украина по двум причинам. 1. использоватьее ресурсы, как полезные ископаемые, так и дешевый труд. Все блииже везти, чем из Китая . 2. Какой бы ни был нищий, а огромный рынок сбыта своего залежалого. По примеру Прибалтики, позакрывают все конкурентные европейским производства, и будут жить припеваючи. Кормя украинцев сказками, "зато у вас теперь дерьмократия!" Плавали- знаем.

Вот голос здравомыслящий, незазомбированный . Не то что мимикрировавший укусивший воду да пробандеринный сидр ( понимающий что несёт дичь, но уже ничего не в силах изменить)

Зачем Украине вообще куда то вступать, не проще ли и лучше просто торговать с Европой а не становиться её колонией, тем более что торговать есть чем ( Украина - житница) и всё.

Но конечно противостоять такому мощнейшему давлению мировых сил укры сами не смогут , только в союзе с РФ, то тут сидры мешают прозомбированные. Самолёты то пораспилили, танки на металлолом продали а деньги перевели в Швейц-ю. Укр армия из сильнейших в Евр-пе стала деморализованной и небоеспособной. В общем либо укры лягут под Европу и тогда безработица, нищета и застой и откат на многие десятки лет назад либо союз с РФ и отказ от самостiйностi . Что дала украм самостiйность, да ничего хорошего.

Не каждое государство может быть самостiйным. Украина показала свою неспособность к самостiйностi.

Мне интересно хотел ли бы кто нибудь пережить ещё раз шоковую терапию как в 90 стыХ, что то сомнительно

[Stanislav]

Не каждое государство может быть самостiйным. Украина показала свою неспособность к самостiйностi.

Не надо блеймить государства за неспособность быть независимыми.
Быть независимыми могут себе позволить только несколько государств в мире, обладающих достаточными ресурсами - природными, людскими, технологическими, финансовыми. США, Россия, Европа - ну вот, пожалуй, и фсе на сегодня. Завтра, м.б., будет больше
То, что западенцы грезят самостийностью - так они давно об этом грезят. Такая же мечта, как мечта о скатерти-самобранке или ковре-самолете. Объективная реальность - Украина обречена быть младшим братом. Чьим? - ну это они пусть сами решают...

[Gadi]

Не каждое государство может быть самостiйным. Украина показала свою неспособность к самостiйностi.

Не надо блеймить государства за неспособность быть независимыми.
Быть независимыми могут себе позволить только несколько государств в мире, обладающих достаточными ресурсами - природными, людскими, технологическими, финансовыми. США, Россия, Европа - ну вот, пожалуй, и фсе на сегодня. Завтра, м.б., будет больше
То, что западенцы грезят самостийностью - так они давно об этом грезят. Такая же мечта, как мечта о скатерти-самобранке или ковре-самолете. Объективная реальность - Украина обречена быть младшим братом. Чьим? - ну это они пусть сами решают...

мне особенно понравилось одно из ваших "независимых государств" - Европа ...

Да и понятие "суверенитет" несколько отличается от "обладания достаточными ресурсами". Думаю, вы сами приведете достаточное количество примеров.

Что же касается стремления к "независимости", то тут как при разводе: кто-то уходит "к кому-то", а кто-то - "от кого-то". В случае с Украиной (да и с прибалтийскими странами), мне кажется, это однозначно уход "от кого-то". Думается мне, что многие там поддержали бы присоединение хоть к африканскому союзу, лишь бы не оставаться с Россией. И они в этом не виноваты, точнее не они в этом виноваты.

[Stanislav]

Не каждое государство может быть самостiйным. Украина показала свою неспособность к самостiйностi.

Не надо блеймить государства за неспособность быть независимыми.
Быть независимыми могут себе позволить только несколько государств в мире, обладающих достаточными ресурсами - природными, людскими, технологическими, финансовыми. США, Россия, Европа - ну вот, пожалуй, и фсе на сегодня. Завтра, м.б., будет больше
То, что западенцы грезят самостийностью - так они давно об этом грезят. Такая же мечта, как мечта о скатерти-самобранке или ковре-самолете. Объективная реальность - Украина обречена быть младшим братом. Чьим? - ну это они пусть сами решают...

мне особенно понравилось одно из ваших "независимых государств" - Европа ...

Европа создавалась именно с такими целями.

Что же касается стремления к "независимости", то тут как при разводе: кто-то уходит "к кому-то", а кто-то - "от кого-то".

И еще не известно, кому повезло (с)