Я суммирую ваши высказывания типа вот этого:Stanislav писал(а):Эта фраза оставляет только две опции:Проф. Преображенский писал(а):...По вашему, любой профит - это воровство...
1. вы - полный идиот
2. вы - сознательно грубо передергиваете и клевещете
или-или. Третьего не дано...
и делаю выводы. Стесняясь объявить это идиотизмом. Наверно зря.Stanislav писал(а):А вот "любой практически кооператив был вор" - тут он недалек от истины
зря, если не понимаете что профит и кооператив - две большие разницы ...Проф. Преображенский писал(а):Я суммирую ваши высказывания типа вот этого:Stanislav писал(а):Эта фраза оставляет только две опции:Проф. Преображенский писал(а):...По вашему, любой профит - это воровство...
1. вы - полный идиот
2. вы - сознательно грубо передергиваете и клевещете
или-или. Третьего не дано...и делаю выводы. Стесняясь объявить это идиотизмом. Наверно зря.Stanislav писал(а):А вот "любой практически кооператив был вор" - тут он недалек от истины
Типа, хороший кооператив - убыточный кооператив._av писал(а): зря, если не понимаете что профит и кооператив - две большие разницы ...
Вот конкретный жизненный пример, настолько часто встречающийся, что и не стоит конкретно говорить кто, где и когда.Stanislav писал(а): Совершенно понятно, что зарплата является расходом, относимым на себестоимость продукции / издержки обращения.
Именно поэтому зарплату никак нельзя назвать воровством.
Вы немного не понимаете. Если вы нашли того, кто хочет дать вам бабки за левые работы - флаг в руки. Только заплатите налоги.tasko писал(а):Вот конкретный жизненный пример, настолько часто встречающийся, что и не стоит конкретно говорить кто, где и когда.Stanislav писал(а): Совершенно понятно, что зарплата является расходом, относимым на себестоимость продукции / издержки обращения.
Именно поэтому зарплату никак нельзя назвать воровством.
Итак, некая структура решила что-то своровать. И обставить это правильными бумагами.
Скажем, под это что-то пишется договор-подряд, на совершенно левые работы. За эти совершенно левые работы выписывается зарплаты конкретным людям, с которых уплачиваются все налоги и т.д.
Скажите, эту зарплату тоже нельзя назвать воровством?
Раньше про таких как вы говорили: "смотрит в книгу - видит фигу" (с)Проф. Преображенский писал(а):Я суммирую ваши высказывания типа вот этого:Stanislav писал(а):Эта фраза оставляет только две опции:Проф. Преображенский писал(а):...По вашему, любой профит - это воровство...
1. вы - полный идиот
2. вы - сознательно грубо передергиваете и клевещете
или-или. Третьего не дано...и делаю выводы. Стесняясь объявить это идиотизмом. Наверно зря.Stanislav писал(а):А вот "любой практически кооператив был вор" - тут он недалек от истины
Феноменально. Понятно, что вы бесконечно далеки от реальности мира предпринимательства.Stanislav писал(а):Вы немного не понимаете. Если вы нашли того, кто хочет дать вам бабки за левые работы - флаг в руки. Только заплатите налоги.tasko писал(а):Вот конкретный жизненный пример, настолько часто встречающийся, что и не стоит конкретно говорить кто, где и когда.Stanislav писал(а): Совершенно понятно, что зарплата является расходом, относимым на себестоимость продукции / издержки обращения.
Именно поэтому зарплату никак нельзя назвать воровством.
Итак, некая структура решила что-то своровать. И обставить это правильными бумагами.
Скажем, под это что-то пишется договор-подряд, на совершенно левые работы. За эти совершенно левые работы выписывается зарплаты конкретным людям, с которых уплачиваются все налоги и т.д.
Скажите, эту зарплату тоже нельзя назвать воровством?
1. Вы заключили договор.
2. Вы получили оплату по договору.
3. Заплатили зарплату и уплатили все налоги на физиков.
4. Заплатили все налоги/платежи/сборы за "структуру".
5. Фсё в порядке (со стороны государства).
Вопросы возникают только тогда, когда вы получили деньги за левый договор и исчезли, не уплатив налоги на зарплату (пункт 3) и/или прибыль (пункт 4). Алсо, вопросы возникают к другой стороне, потому что, как правило, вот такое исчезновение свидетельствует о том, что вы обналичили бабки и вернули черный нал.
По вашим 3-м вопросам я сразу понял, что вы офигенно близки к реальностям мира предпринимательства.tasko писал(а):Феноменально. Понятно, что вы бесконечно далеки от реальности мира предпринимательства.Stanislav писал(а):Вы немного не понимаете. Если вы нашли того, кто хочет дать вам бабки за левые работы - флаг в руки. Только заплатите налоги.tasko писал(а):Вот конкретный жизненный пример, настолько часто встречающийся, что и не стоит конкретно говорить кто, где и когда.Stanislav писал(а): Совершенно понятно, что зарплата является расходом, относимым на себестоимость продукции / издержки обращения.
Именно поэтому зарплату никак нельзя назвать воровством.
Итак, некая структура решила что-то своровать. И обставить это правильными бумагами.
Скажем, под это что-то пишется договор-подряд, на совершенно левые работы. За эти совершенно левые работы выписывается зарплаты конкретным людям, с которых уплачиваются все налоги и т.д.
Скажите, эту зарплату тоже нельзя назвать воровством?
1. Вы заключили договор.
2. Вы получили оплату по договору.
3. Заплатили зарплату и уплатили все налоги на физиков.
4. Заплатили все налоги/платежи/сборы за "структуру".
5. Фсё в порядке (со стороны государства).
Вопросы возникают только тогда, когда вы получили деньги за левый договор и исчезли, не уплатив налоги на зарплату (пункт 3) и/или прибыль (пункт 4). Алсо, вопросы возникают к другой стороне, потому что, как правило, вот такое исчезновение свидетельствует о том, что вы обналичили бабки и вернули черный нал.
Но вот вам парочка наводящих вопросов навскидку, попробуйте самостоятельно ответить на них:
1. Вы выполнили ваши пункты 1-4. А суд признал сделку недействительной, полученные средства незаконными и постановил откатить сделку назад.
2. О чем говорит статья УК 285.1
3. Откуда берутся средства на обычные откаты-заносы.
Можно даже не упоминать о том, что первоначальный договор может быть заключен банально с обманом или под откровенным бандитско-милицейским нажимом. Конечно это из области сказок госдепа и к стране неприменимо совсем.
Просто подтверждаю уже подтвержденное, что Вы не понимаетеtasko писал(а): Вы немного не понимаете. Если вы нашли того, кто хочет дать вам бабки за левые работы - флаг в руки. Только заплатите налоги.
я давно догадался, что опыт у нас с вами катастрофически разный, но я по крайней мере не делаю обобщений вселенского масштаба на основании своего опыта.Stanislav писал(а):Mikei я не читал, но зарплата - это точно не воровство.Gadi писал(а):"Подобного рода посты" основаны на глубоком непонимании постов и логики mikei, который произвольнейшим образом трактует общепринятые и даже закрепленные законодательствах термины. Он (mikei) в состоянии легко сказать, что "получение зарплаты" - суть воровство. Ведь ничего не помешало же ему сказать, что "любой практически кооператив был вор" ...Stanislav писал(а):Подобного рода посты основаны на глубоком незнании законодательстава и бухгалтерского учета.Gadi писал(а):ПС
Так можно и получение зарплаты назвать воровством, если mikei очень захочет это сделать.
А вот "любой практически кооператив был вор" - тут он недалек от истины
Т.к. тема про известного вора, то необходимо кооперативы разделить на 2 категорииGadi писал(а): Итак, с 1990 по 1997 сталкивался/работал с/работал в/ порядка дюжины разных "кооперативов. С большой натяжкой могу парочку из них отнести к категории "вор". Остальные - только в горячечном бреду, но я столько не выпью и я не курю.
Итого, из моего, совершенно не уникального опыта получаем не более 8-15% (с натяжкой). In my book это страшно далеко от вашей с mikei "истины". Кооперативы в большинстве своем просто позволили специалистам наконец получать, а заказчикам наконец платить РЕАЛЬНЫЕ деньги. Кто-то может это назвать "грабежом", "воровством", а кто-нибудь с более редкими травами/грибами может быть захочет это назвать "балетом". И те, и другие чем-то похожи ...
Хм... несмотря на то, что вы декларируете не деланье выводов вселенского мастаба, вы тем не менее, на основании опыта работы с дюжиной кооперативов, заявляете, что большинство кооперативов - не воры.Gadi писал(а):я давно догадался, что опыт у нас с вами катастрофически разный, но я по крайней мере не делаю обобщений вселенского масштаба на основании своего опыта.Stanislav писал(а):Mikei я не читал, но зарплата - это точно не воровство.Gadi писал(а):"Подобного рода посты" основаны на глубоком непонимании постов и логики mikei, который произвольнейшим образом трактует общепринятые и даже закрепленные законодательствах термины. Он (mikei) в состоянии легко сказать, что "получение зарплаты" - суть воровство. Ведь ничего не помешало же ему сказать, что "любой практически кооператив был вор" ...Stanislav писал(а):Подобного рода посты основаны на глубоком незнании законодательстава и бухгалтерского учета.Gadi писал(а):ПС
Так можно и получение зарплаты назвать воровством, если mikei очень захочет это сделать.
А вот "любой практически кооператив был вор" - тут он недалек от истины
Итак, с 1990 по 1997 сталкивался/работал с/работал в/ порядка дюжины разных "кооперативов. С большой натяжкой могу парочку из них отнести к категории "вор". Остальные - только в горячечном бреду, но я столько не выпью и я не курю.
Итого, из моего, совершенно не уникального опыта получаем не более 8-15% (с натяжкой). In my book это страшно далеко от вашей с mikei "истины". Кооперативы в большинстве своем просто позволили специалистам наконец получать, а заказчикам наконец платить РЕАЛЬНЫЕ деньги. Кто-то может это назвать "грабежом", "воровством", а кто-нибудь с более редкими травами/грибами может быть захочет это назвать "балетом". И те, и другие чем-то похожи ...
Ты почти правWaterbyte писал(а):+1. я так думаю, что станислав был директором или бухгалтером в по меньшей мере дюжине кооперативов, причём у него до сих пор есть глубокое знание законодательства и бухгалтерского учёта, так что ему видней...
так может так и нужно говорить: мол, почти все кооперативы, в которых я (Станислав) работал, воровали? Может быть тогда "истина" окажется намного ближе?Stanislav писал(а):Ты почти правWaterbyte писал(а):+1. я так думаю, что станислав был директором или бухгалтером в по меньшей мере дюжине кооперативов, причём у него до сих пор есть глубокое знание законодательства и бухгалтерского учёта, так что ему видней...
Разумеется, я не в курсе текущего законодательства, но те люди, с которыми я работал, работают до сих пор и таким же образом.
Но даже если бы я не был бухом, то трудно было не заметить, что все рекламные газетищи, газеты и газетенки были забиты объявами об обналичке, снчала под 5-8%, потом под 1-3%, любые суммы, вплоть до миллиардов.