Ходор откинулся

[Gadi]

Итак, с 1990 по 1997 сталкивался/работал с/работал в/ порядка дюжины разных "кооперативов. С большой натяжкой могу парочку из них отнести к категории "вор". Остальные - только в горячечном бреду, но я столько не выпью и я не курю.

Итого, из моего, совершенно не уникального опыта получаем не более 8-15% (с натяжкой). In my book это страшно далеко от вашей с mikei "истины". Кооперативы в большинстве своем просто позволили специалистам наконец получать, а заказчикам наконец платить РЕАЛЬНЫЕ деньги. Кто-то может это назвать "грабежом", "воровством", а кто-нибудь с более редкими травами/грибами может быть захочет это назвать "балетом". И те, и другие чем-то похожи ...

Т.к. тема про известного вора, то необходимо кооперативы разделить на 2 категории
1. торгующие государственным добром - 100% воры
2. остальные - не 100% воры.

гораздо честнее будет разделить кооперативы на две другие категории:
1. Те, которые воры
2. Те, которые не воры.

[Stanislav]

+1. я так думаю, что станислав был директором или бухгалтером в по меньшей мере дюжине кооперативов, причём у него до сих пор есть глубокое знание законодательства и бухгалтерского учёта, так что ему видней...

Ты почти прав
Разумеется, я не в курсе текущего законодательства, но те люди, с которыми я работал, работают до сих пор и таким же образом.
Но даже если бы я не был бухом, то трудно было не заметить, что все рекламные газетищи, газеты и газетенки были забиты объявами об обналичке, снчала под 5-8%, потом под 1-3%, любые суммы, вплоть до миллиардов.

так может так и нужно говорить: мол, почти все кооперативы, в которых я (Станислав) работал, воровали? Может быть тогда "истина" окажется намного ближе?

Ни то, что вы работали в дюжине кооперативов, ни то, что я работрал в дюжине фирм не дает нам право претендовать на глобальные умозаключения. А вот наличие в прессе ничем не прикрытых массовых объяв про обналичку позволяет судит о масштабах явления как такового.

[Gadi]

+1. я так думаю, что станислав был директором или бухгалтером в по меньшей мере дюжине кооперативов, причём у него до сих пор есть глубокое знание законодательства и бухгалтерского учёта, так что ему видней...

Ты почти прав
Разумеется, я не в курсе текущего законодательства, но те люди, с которыми я работал, работают до сих пор и таким же образом.
Но даже если бы я не был бухом, то трудно было не заметить, что все рекламные газетищи, газеты и газетенки были забиты объявами об обналичке, снчала под 5-8%, потом под 1-3%, любые суммы, вплоть до миллиардов.

так может так и нужно говорить: мол, почти все кооперативы, в которых я (Станислав) работал, воровали? Может быть тогда "истина" окажется намного ближе?

Ни то, что вы работали в дюжине кооперативов, ни то, что я работрал в дюжине фирм не дает нам право претендовать на глобальные умозаключения. А вот наличие в прессе ничем не прикрытых массовых объяв про обналичку позволяет судит о масштабах явления как такового.

судить о масштабах имеет смысл сравнивая количество "массовых объяв" с количеством кооперативов.

Я уж не говорю о том, что вы ведь говорите о "газетенках" определенного региона, так ведь? Или вы так сказать "за всю Одессу"?

[mikei]

Итак, с 1990 по 1997 сталкивался/работал с/работал в/ порядка дюжины разных "кооперативов. С большой натяжкой могу парочку из них отнести к категории "вор". Остальные - только в горячечном бреду, но я столько не выпью и я не курю.

Итого, из моего, совершенно не уникального опыта получаем не более 8-15% (с натяжкой). In my book это страшно далеко от вашей с mikei "истины". Кооперативы в большинстве своем просто позволили специалистам наконец получать, а заказчикам наконец платить РЕАЛЬНЫЕ деньги. Кто-то может это назвать "грабежом", "воровством", а кто-нибудь с более редкими травами/грибами может быть захочет это назвать "балетом". И те, и другие чем-то похожи ...

Т.к. тема про известного вора, то необходимо кооперативы разделить на 2 категории
1. торгующие государственным добром - 100% воры
2. остальные - не 100% воры.

гораздо честнее будет разделить кооперативы на две другие категории:
1. Те, которые воры
2. Те, которые не воры.

Нет, гораздо правильнее скорректировать концепт вора. Конечно да. Воровать у советского государства в народе не считалось воровством. Ясное дело, государство принадлежало народу. Брали свое. Кто больше унесет.

[Gadi]

Итак, с 1990 по 1997 сталкивался/работал с/работал в/ порядка дюжины разных "кооперативов. С большой натяжкой могу парочку из них отнести к категории "вор". Остальные - только в горячечном бреду, но я столько не выпью и я не курю.

Итого, из моего, совершенно не уникального опыта получаем не более 8-15% (с натяжкой). In my book это страшно далеко от вашей с mikei "истины". Кооперативы в большинстве своем просто позволили специалистам наконец получать, а заказчикам наконец платить РЕАЛЬНЫЕ деньги. Кто-то может это назвать "грабежом", "воровством", а кто-нибудь с более редкими травами/грибами может быть захочет это назвать "балетом". И те, и другие чем-то похожи ...

Т.к. тема про известного вора, то необходимо кооперативы разделить на 2 категории
1. торгующие государственным добром - 100% воры
2. остальные - не 100% воры.

гораздо честнее будет разделить кооперативы на две другие категории:
1. Те, которые воры
2. Те, которые не воры.

Нет, гораздо правильнее скорректировать концепт вора. Конечно да. Воровать у советского государства в народе не считалось воровством. Ясное дело, государство принадлежало народу. Брали свое. Кто больше унесет.

я же говорю, "балет"

[levak]

С большой натяжкой могу парочку из них отнести к категории "вор".

Правильна..Они не воры, они махинаторы и паразиты..
Видно мне так повезло, что все коопы вокруг меня занимались только фарцой..
Скупали пиво водку вино масло и все, что можно было скупить и толкали фсё на рынках в ларьках и подворотням по удвоенным- утроеннм ценам..
А тупые правители делали вид, что не знали куда делись все продукты с баз и магазов..

[mikei]

С большой натяжкой могу парочку из них отнести к категории "вор".

Правильна..Они не воры, они махинаторы и паразиты..
Видно мне так повезло, что все коопы вокруг меня занимались только фарцой..
Скупали пиво водку вино масло и все, что можно было скупить и толкали фсё на рынках в ларьках и подворотням по удвоенным- утроеннм ценам..
А тупые правители делали вид, что не знали куда делись все продукты с баз и магазов..

Лева ты не прав. Эти организовывали доставку товара потребителям, за что и драли потребителя. Завсклад получал соответственно взятку отпом, а не возился с каждым отдельно. Каждый отдельный тоже не ходил не унижался. Всем удобно. Не эти не подходят под категорию воры.

[Stanislav]

судить о масштабах имеет смысл сравнивая количество "массовых объяв" с количеством кооперативов.
Я уж не говорю о том, что вы ведь говорите о "газетенках" определенного региона, так ведь?

Количество "объяв", разумеется, удовлетворяло спрос
Ну какой регион? Вестимо какой - Москва (звонят колокола)

[Gadi]

судить о масштабах имеет смысл сравнивая количество "массовых объяв" с количеством кооперативов.
Я уж не говорю о том, что вы ведь говорите о "газетенках" определенного региона, так ведь?

Количество "объяв", разумеется, удовлетворяло спрос
Ну какой регион? Вестимо какой - Москва (звонят колокола)

не верю! Не верю, что вы не уловили смысла моей реплики!

[mikei]

Обналичников не трогали, даже ОБЭП имел проблемы с выплатами зарплаты сотрудникам, обналичники были уважаемые люди и ОБЭПу делали по льготным тарифам, т.е. с минимальной наценкой, почти даром. Т.е. обналичники тоже не воры.

[Stanislav]

судить о масштабах имеет смысл сравнивая количество "массовых объяв" с количеством кооперативов.
Я уж не говорю о том, что вы ведь говорите о "газетенках" определенного региона, так ведь?

Количество "объяв", разумеется, удовлетворяло спрос
Ну какой регион? Вестимо какой - Москва (звонят колокола)

Не верю! Не верю, что вы не уловили смысла моей реплики!

Уловил, но вы не правы. Одна объява обслуживает сотни, тысячи коопов и компашек.
БТВ, пример Навального говорит нам, что и в регионах используются те же технологии

[Проф. Преображенский]

Я уже не помню, что такое "обналичка". Очевидно, это превращение неких нарисованых деревянных денег в настоящие, наличные деньги. Здесь звучит, что "обналичка" - это плохо. А я считаю, что плохо было иметь несколько сортов денег - наличные и безналичные, всяческие фонды и лимиты. Не от большого ума это и не от здоровой экономики.

Что касается примера Левы:

Правильна..Они не воры, они махинаторы и паразиты..
Видно мне так повезло, что все коопы вокруг меня занимались только фарцой..
Скупали пиво водку вино масло и все, что можно было скупить и толкали фсё на рынках в ларьках и подворотням по удвоенным- утроеннм ценам..
А тупые правители делали вид, что не знали куда делись все продукты с баз и магазов..

то проблема была в дефиците всего и пустых прилавках. Кстати, сигареты, спирт Рояль, масло, сахар и пр. в эпоху дефицита кооператоры везли вагонами из центра или где этого добра было много. А с баз таскать было мелко, опасно и невыгодно.

[Stanislav]

Я уже не помню, что такое "обналичка".

Разумеется, вы не помните
Я вам напомню: "обналичка" - это перевод прибыли предприятия в "черный нал", увод прибыли он налогов.

[mikei]

то проблема была в дефиците всего и пустых прилавках. Кстати, сигареты, спирт Рояль, масло, сахар и пр. в эпоху дефицита кооператоры везли вагонами из центра или где этого добра было много. А с баз таскать было мелко, опасно и невыгодно.

Эх профессор, Вы плохо знаете научную историю появления спиртрояля и сигарет в стране. Первые сигареты пригонялись вагонами и раздавались киосочникам чуть ли не даром. Была применена надежная технология, испытанная столетия назад на индейцах. Полный захват страны был совершен буквально за месяц. Еще через три табачные заводы пошли по миру и все до одного были скуплены дядей Сэмом. Из Украины хотели вывезти последнее добро только недавно.

[mikei]

Я уже не помню, что такое "обналичка".

Разумеется, вы не помните
Я вам напомню: "обналичка" - это перевод прибыли предприятия в "черный нал", увод прибыли он налогов.

Можно разжую совсем ....
Покупка за безналичные какой-нибудь дряни (по документам) в одной конторе и ее продажа за наличные (по документам) другой конторе. Дряни никто в глаза не видел. Назначалось место сделки и там чемодан с деньгами менялся на квитанцию из банка. Иногда делался контрольный звонок в банк получателя, что деньги дошли. Если квитанция из банка отправителя, что деньги вышли, то процент выше.

В результате многоходовки, кто-то еще реально избавлялся от дряни. Это мог быть списанный танк или вагон угля на дачу.