Суд с лэндлордом

[Kamila85]

Пожалуйста, нужен совет от людей, кто судился с лэндлордами.
Ситуация такая: мы были вторыми жильцами в апартменте и после 3-х лет карпет был в некоторых местах в пятнах (2 последних года были уже с ребенком), однако когда мы заселялись то обратили внимание что многие пятна уже были от предыдущего жильца, но являясь "зелеными" в этом деле, письменно это нигде не указали. В итоге при переезде лэндрорд сказала что карпет был новый и что мы его сильно загрязнили и депозит наш не вернет. После долгих дискуссий сошлись на том что она вернет половину. В итоге лэндлорд заменила карпет на ламинат следующим жильцам,а чека от нее мы так и не дождались. Связались с ней через месяц и она сказала что бросила нам его под дверь в новой квартире при свидетеле. Мы ничего не получали, возможно ребенок маленький мог куда-то его определить или выкинуть(что он часто делат с листками), т.к. как выяснилось-конверт был не подписан никак.
Мы сказали что ничего не получали и они должны были либо отдать нам в руки, либо прислать по почте и просили их выслать новый чек. Они отказались,т.к. это был банк драфт.
Прошло 4 месяца и мы обратились в суд за полным депозитом.
Сейчас она снова пришла в нашей новой квартире и ярко оранжевым тейпом в оргомном конверте приклеила на нашу дверь документы-свою защиту, которые она отправит в суд,включив туда всю переписку и так же много информации, даже на половину не являющейся правдой и не относящейся к сути дела.
И вот,наконец, вопрос: стоит ли нам в ответ тоже написать кучу объяснений и нашу точку зрения на ее видение проблемы (у нее 16 листов текста), или ограничится констатации факта что мы так и не получили половину депозита, хотя должны были. Как вообще работает эта система, там нужно много писанины или лучше сухо и по делу?
Суд будет происходить по скайпу.

[конь в пальто]

задача - конкретно и четко показать судье(фактами), почему лендлорд не прав.
если есть переписка о согласии на пол депозита, то ваша позиция простая - мы договорились, но денег не получили, вот и все, приложите распечатки своих аккаунтов показывающие что вы не получали подобных депозитов и ваше дело почти в шляпе. даже если у нее нет ресита драфта она может отменить драфт и создать новый для вас, не проблема. и не приплетайте никаких детей.

[Vasja]

К сожалению моим советом будет не мучаться и оставить эту тухлую затею. Ошибка ваша, обман/недосмотр/тайный умысел ландлорда. Надо было при вьезде протокол осмотра квартиры составить, на интернете есть формы, и все недостатки/покоцки/пятна/неисправности там описать. Обе стороны её подписывают и каждый имеет копию.
Единственный шанс, если ваш ландлорд это проперти менаджер и не владелец и вы можете написать владельцу в надежде на конацкую найснесс. Что в контракте у вас написано? И с каких это пор в Канаде выдают драфты в качестве возврата секурити депзита? У них должна быть копия этого драфта, попробуйте потребовать.

[Kamila85]

Спасибо за ответы.
Лэндлорд - это и владелец квартиры,т.е. ведет переговоры ее подруга, но от лица хозяйки и сказала если мы обратимся напрямую к хозяйке-харасмент.
После файнал инспекшен есть бумага где написано что они должны вернуть половину депозита,все с подписями.
Почему они нам сделали банк драфт-не имеем понятия. НО последнее письмо, приклеенное на нашу дверь вместе с документами гласило, что у нас есть последний шанс решить все мирно и без суда, и что нам нужно пойти в банк хозяинов квартиры,в тот филиал где был выписан банк драфт и поклясться (письменно!) что мы не сняли деньги и в том случае нам в банке выдадут другой банк драфт.
Иначе в суде у нас нет шансов, они очень возмущены как мы посмели подать на них в суд, ведь они решили поменять карпет на ламинат следующему жильцу и потратили на это $2800, по нашей вине.

[TOLM]

Спасибо за ответы.
Лэндлорд - это и владелец квартиры,т.е. ведет переговоры ее подруга, но от лица хозяйки и сказала если мы обратимся напрямую к хозяйке-харасмент.
После файнал инспекшен есть бумага где написано что они должны вернуть половину депозита,все с подписями.
Почему они нам сделали банк драфт-не имеем понятия. НО последнее письмо, приклеенное на нашу дверь вместе с документами гласило, что у нас есть последний шанс решить все мирно и без суда, и что нам нужно пойти в банк хозяинов квартиры,в тот филиал где был выписан банк драфт и поклясться (письменно!) что мы не сняли деньги и в том случае нам в банке выдадут другой банк драфт.
Иначе в суде у нас нет шансов, они очень возмущены как мы посмели подать на них в суд, ведь они решили поменять карпет на ламинат следующему жильцу и потратили на это $2800, по нашей вине.

Не думаю что банк сможет вам помочь. В случа потери драфта, банк может выдать новый либо сразу, либо подождав какое то время клиенту, который его приобрел изначально в зависимости от суммы и истории этого клиента с банком. Посколько это регистрируемый документ, в базе он будет отсвечивать равно как и его статус. Процедура немного запутанная тк формально они не имеют срока годности, поэтому банк будет перестраховываться.

[bazilio]

не заморачивайтесь и спите спокойно.дождитесь суда и всё расскажите (если плохой английский возьмите кого нибудь с хорошим)ю обычно все на стороне тенантов потому как известно что лэндлорды в основной массе жлобы. суд решит.
насчёт банк драфта пусть те тдут в банк чтоб им дали копию ихнего чека где написана ваша фамилия. пусть покажут копию аккаунту где видно что снялось или нет. копии нет-их в топку.

[Stanislav]

Вы не совсем понимаете концепцию драфта.
1. драфт - это не чек ни разу
2. деньги по драфту снимаются со счета сразу
3. движение драфта отследить невозможно

Но есть и хорошая новость. Если лэндлорд просто "подбросил" вам деньги - он сам себе злобный буратина.
Пока вы не написали расписку, что получили деньги - ничего вы не получали.

[Tolmach]

С драфтами и чеками все далеко не так просто. Например, что бы вы сказали, если в банке вам покажут обналиченный чек/драфт с якобы вашей подписью?

Вы можете судить - но кого? Домовладельца? С их точки зрения, чек выписан и обналичен - вами, или не вами, это он не знает - может это вы в сговоре с кем-то решили его кинуть, тем более что от вас исходили необоснованные угрозы и претензии и вы и так уже нанесли ему ущерб.

Например, такая ситуация: На обратной стороне драфта написано - Я, Вася Петров (вы), доверяю получить деньги по этому чеку (драфту) Сюзан Смит. Это называется endorsement. Многие банки неявно это запрещают или не рекомендуют, но когда доходит до дела могут закрыть глаза и часто это делают. Это именно вам надо будет доказать, что подпись не ваша, сделать небесплатное заявление у нотариуса, что вы никогда не делали эту надпись и никогда не расписываетесь как Vasya Petrov буквами и т.д.

А так с точки зрения банка нет проблем - вы разрешили Сюзан получить деньги по драфту/переписали его на ее имя, и она законно положила на свой счет (предполагая, что подпись ваша, но кто должен доказать, что это не так, и вообще полиция делами меньше 5 тысяч практически не занимается).

Далее - предположим вы доказываете, что подпись не ваша, и более того - полиция находит злоумышленника (в 1 случае из 100 - и еще не дай бог вам попытаться самому выследить этого человека, еще сами и сядете). Сюзан Смит оказывается малолетней матерью одиночкой на вэлфере и заявляет на суде (если она туда придет) следующее - да, получила деньги, вовсе не со зла, но я хоть школу не закончила, даже осознавала, что что-то здесь не так, а что делать? Детей надо кормить, вот и ищу любую возможность подработать, а тут в очереди в фуд-банк ко мне подошел человек и предложил 20 баксов если я это сделаю. Знать его не знаю и видела в первый раз, а деньги очень были нужны на лекарства, вот и повелась.

Ну и пошла в Вестерн Юнион обналичить чек, а в банк он уже пришел через ВЮ, и ни те, ни другие вроде как ни при чем, так как формальности соблюдены.

(Это мы еще не затрагиваем ситуации, когда скажем и Сюзан вовсе не Сюзан, а кто-то получил деньги по поддельным документам, тогда вообще дрова.)

Дальше суд принимает решение - по закону домовладелец вам заплатил (и это вы сами виноваты, что не встретились с ним в удобное время ну или запугивали его и он боялся личной встречи, и ему пришлось ехать к вам и бросать чек под дверь), а чек у вас украли, ну бывают такие неприятности в жизни. Должна вам деньги Сюзан. Но - их же у нее нет, поэтому будет выплачивать по 10 долларов в месяц. И она платит - 2 месяца, потом забивает. Нужно опять этим заниматься, вызывать ее в суд, платить 100 баксов приставу и за заявление, а она или дети болеют, суд переносится, и т.п. без конца.

Все это к сожалению из личного опыта.

[Kamila85]

Дальше суд принимает решение - по закону домовладелец вам заплатил (и это вы сами виноваты, что не встретились с ним в удобное время ну или запугивали его и он боялся личной встречи, и ему пришлось ехать к вам и бросать чек под дверь),

а разве можно вот так просто прийти,не предупреждая и бросить чек под дверь в не подписанном конверте? с учетом того,что в наш билдинг требуется фоб для входа и специальный фод для поднятия на второй этаж?
Угроз и запугиваний никаких не было и о времени договоренности вообще не было. Мы ожидали обычный чек по почте в течении 2-х недель после инспекции.
Насколько я понимаю лэндлорд должен либо послать по почте чек,либо отдать лично. И то что она приходит к нам снова и клеит на половину двери оранжевым тэйпом документы,это нормально? ощущение какого-то дискомфорта точно есть..

[Tolmach]

Ненормально, но всегда есть варианты - там же уже где-то прозвучало слово harassment, я думаю не зря - слово это понимается очень широко. Например, не хочет человек с вами говорить после неудачного разговора, у него от этого поднимается давление. И как с тенантом связаться, если он не отвечает? Ну может попросили менеджера здания повесить, хотя лэндлорд всегда имеет право зайти в здание и как минимум повесить уведомление на дверь. У наших соседей как раз такое-же уведомление висит от их лендлорда.

К сожалению, не всегда получается думать так как местные, но надо все документировать, это как игра в шахматы - ход за ходом. Может они сволочи и неправы сто раз. Но просто имейте в виду, что варианты могут быть самые разные.

[TOLM]

Вы не совсем понимаете концепцию драфта.
1. драфт - это не чек ни разу
2. деньги по драфту снимаются со счета сразу
3. движение драфта отследить невозможно

Но есть и хорошая новость. Если лэндлорд просто "подбросил" вам деньги - он сам себе злобный буратина.
Пока вы не написали расписку, что получили деньги - ничего вы не получали.

1 правильно
2 приавильно
3 не правильно. в системе банка он будет висеть очень долго (лет семь как минимум) и можно увидеть обналичен он или нет. В моему банке подобные вещи выписанные в течение пары тройки месяцев, можно сразу увидеть и копию получить с отметками о принятии в заведении (сзади печать, номер счета и прочая ерундистика от руки которая пишется). Если не сразу, то сделать заявку через пару тройку дней - добудут вам (вернее вашему лендлорду) копию.

[TOLM]

С драфтами и чеками все далеко не так просто. Например, что бы вы сказали, если в банке вам покажут обналиченный чек/драфт с якобы вашей подписью?

Вы можете судить - но кого? Домовладельца? С их точки зрения, чек выписан и обналичен - вами, или не вами, это он не знает - может это вы в сговоре с кем-то решили его кинуть, тем более что от вас исходили необоснованные угрозы и претензии и вы и так уже нанесли ему ущерб.

Например, такая ситуация: На обратной стороне драфта написано - Я, Вася Петров (вы), доверяю получить деньги по этому чеку (драфту) Сюзан Смит. Это называется endorsement. Многие банки неявно это запрещают или не рекомендуют, но когда доходит до дела могут закрыть глаза и часто это делают. Это именно вам надо будет доказать, что подпись не ваша, сделать небесплатное заявление у нотариуса, что вы никогда не делали эту надпись и никогда не расписываетесь как Vasya Petrov буквами и т.д.

Лендлорд может легко получить доказательство обналички этого чека включая номер счета- выше описал процедуру.

А так с точки зрения банка нет проблем - вы разрешили Сюзан получить деньги по драфту/переписали его на ее имя, и она законно положила на свой счет (предполагая, что подпись ваша, но кто должен доказать, что это не так, и вообще полиция делами меньше 5 тысяч практически не занимается).

Далее - предположим вы доказываете, что подпись не ваша, и более того - полиция находит злоумышленника (в 1 случае из 100 - и еще не дай бог вам попытаться самому выследить этого человека, еще сами и сядете). Сюзан Смит оказывается малолетней матерью одиночкой на вэлфере и заявляет на суде (если она туда придет) следующее - да, получила деньги, вовсе не со зла, но я хоть школу не закончила, даже осознавала, что что-то здесь не так, а что делать? Детей надо кормить, вот и ищу любую возможность подработать, а тут в очереди в фуд-банк ко мне подошел человек и предложил 20 баксов если я это сделаю. Знать его не знаю и видела в первый раз, а деньги очень были нужны на лекарства, вот и повелась.

Насчет того, что банку пофик - заблуждение. Вы верно написали, что с ендросментами на чеках борются и в целом разрешают в виде исключения при условии что клиент приличный, есть какое то нормальное объяснение и владелец чека (чье имя на чеке) стоит перед вами и имеет как минимум пару документов проходящих как ID. проскакивают варианты засунуть чек в банкомат, но опять таки если клиент с не очень хорошей историей, то шансов обналичить чек таким образом очень мало. Приличные клиенты от сомнительных штук стараются держаться в стороне - испортить отношения со своим банком мало кто хочет.

В случае со съюзан смит - как только это ерунда всплыает, она влетает на полную сумму. Более того, первое, на что она наткнется когда принесет этот чек в банк, будет просьба теллера рассказать кто ей и почему ей его дал. Выше был упомянут вестрн - звучит как типичный креглист скем, когда народ ищет работу через креглист, там им, едва наняв (дистанционно ессно) присылают чек и просят вернуть половину через какой нить вестерн. Чек нормально клирится, потом владелец счета выставляет своему банку притензию типа без меня было сделано (у него есть несколько лет чтобы это сделать). В итоге тот, кому этот чек выписали долго потом выплачивает банку полную сумму. Банки с этим борются, но ответственности с любителей легких денег не снимается

ЗЫ: вздрагиваю когда читаю посты от толмача - у меня такой ник на паре форумов с 2003 года. толм, кста сокращение от толмач. Типа wtf?

[конь в пальто]

Спасибо за ответы.
Лэндлорд - это и владелец квартиры,т.е. ведет переговоры ее подруга, но от лица хозяйки и сказала если мы обратимся напрямую к хозяйке-харасмент.
После файнал инспекшен есть бумага где написано что они должны вернуть половину депозита,все с подписями.
Почему они нам сделали банк драфт-не имеем понятия. НО последнее письмо, приклеенное на нашу дверь вместе с документами гласило, что у нас есть последний шанс решить все мирно и без суда, и что нам нужно пойти в банк хозяинов квартиры,в тот филиал где был выписан банк драфт и поклясться (письменно!) что мы не сняли деньги и в том случае нам в банке выдадут другой банк драфт.
Иначе в суде у нас нет шансов, они очень возмущены как мы посмели подать на них в суд, ведь они решили поменять карпет на ламинат следующему жильцу и потратили на это $2800, по нашей вине.

вы драфтов не получали. точка. вам не нужно никуда идти и что то писать, только лендлорд может его "оживить" заявив что драфт потерян. драфт - не ваша проблема вообще, не ввязывайтесь еще в эту возьню, просто сухо гните свою линию

[конь в пальто]

Пока вы не написали расписку, что получили деньги - ничего вы не получали.

+6

[Tolmach]

Можно и нужно гнуть свою линию, главное - чтобы она была хорошо задокументирована, потому что у других людей может быть своя линия.

Я упомянул о личном опыте, разумеется в разных организациях и у разных людей он тоже может быть разный. Но мы очень много работаем с документами, чеками и драфтами, и я могу рассказать еще очень много интересных историй. Например о том, как банковский перевод человеку, проживающему в Испании на улице Аргентины в банк Республики - Ройал Банк отправил в аналогичный банк в Аргентину - и потом отказывался вернуть деньги поскольку им никто оттуда не отвечал и их инвестигейшн зашло в тупик. Или как человек под роспись получил документы в отделении Кэнада Пост, а потом подал клейм, что их ему не доставили сначала, потом поменял историю, сказав, что были порваны и т.п., уже неважно что, главное - история поменялась и подпись есть, в виза встала на его сторону и вынудила сделать рефанд.

В плане Сьюзан я могу еще больше развить историю - знаете ли вы например, что мошенники часто ставят своего человека в ВЮ или другие проходные места, где идет много подобных платежейй, а потом в течении 1-2 недель туда сносят все ворованные чеки со всего города и округи, потом это вскрывается. клерк говорит, что сделал ошибку / недосмотрел, его увольняют, и чтобы не раздувать историю, тихо закрывают вопрос.

Удачи всем!

Пы - сы Толм, не надо вздрагивать, я не страшный - но реальный, это не дежа вю.