Meadie писал(а):
Свой первоначальный пост вы разместили в треде, который называется "за что прибалтов так?", и в котором обсуждалось положение граждан стран, уже являющихся членами ЕС, в частности Болгарии."
Да что вы говорите? Не может быть! Караул!! Вы расчехлили вашу последнюю заначку из арсенала демагога? Цензуру теперь объявим? Типа это неправильные пчелы и они делают неправильный мед (с) ??
А давайте глянем на первый пост топикстартера, если на то пошло. Смотрим канву его цитат:
На конференции Русского Европейского форума в Брюсселе, посвященной Восточному партнерству ЕС, большой резонанс вызвала речь вице-президента Европарламента Мигеля-Анхеля Мартинеса-Мартинеса. В своем выступлении вице-президент Европарламента обрушился с резкой критикой на внутреннюю и внешнюю политику стран Балтии. О том, что идеологической основой этой политики являются антироссийские фобии, понимают и в Брюсселе. И далеко не все это одобряют.
Мигель-Анхель Мартинес-Мартинес – это политик с биографией, какие в современной Европе уже редкость. Молодость он посвятил подпольной борьбе с режимом Франко, за свои политические убеждения отсидел в тюрьме. Благодаря одному этому факту моральный лидер испанских социалистов и экс-президент ПАСЕ оказывается в заведомо более выигрышном положении по сравнению со многими коллегами по Европарламенту. Например, с Витаутасом Ландсбергисом от Литвы или с Инесе Вайдере от Латвии, которые в молодости вступали в партию и комсомол, а теперь ставят знак равенства между коммунизмом и нацизмом.
Поэтому они, комментируя слова вице-президента Европарламента, не смогут прибегнуть к аргументу «А ты кто такой?». На озвученную им критику их идеологии придется возражать по сути. В частности, вот на это заявление Мартинеса-Мартинеса: «Где вы писали свои диссертации? Вы писали их в Восточном Берлине? Вы защищали свои диссертации в Московском университете? В период, который вы объявляете самым страшным периодом в истории? И не были ли вы частью того ужасного режима, который держал общество в таких условиях?».
Ай-ай-ай...Что-то ничего о "в частности Болгарии" и, заметим, ни слова о мигрантах. Однако на 5-й странице (далеко ДО моего первого поста) вы уже существенно эволюционируете:
Meadie писал(а):
Если кто-то считает, что в другом месте ему и его семье будет лучше (в том числе, в плане оплаты труда и карьерных перспектив), то зачем ему препятствовать?
NET MIGRATION RATE
https://www.cia.gov/library/publication ... /2112.html
Bulgaria -2.86 migrant(s)/1,000 population (2013 est.)
Latvia -2.36 migrant(s)/1,000 population (2013 est.)
Russia 1.69 migrant(s)/1,000 population (2013 est.)
Canada 5.65 migrant(s)/1,000 population (2013 est.)
В ЮК данный показатель составляет около 2.6, однако, большое количество людей не только приезжает туда, но и уезжает оттуда: "According to the Office for National Statistics, the number of British citizens who have moved abroad has risen by a fifth under the Coalition, reaching 154,000 last year" (в 2012г). Точно также народ "бежит" в массовом порядке и из Ирландии.
According to the OECD, a total of 1.28million highly-skilled British citizens are now living abroad, significantly more than any other developed economy.
There are 865,000 highly-skilled German citizens living abroad, and almost 400,000 highly skilled US citizens who have chosen to emigrate.
Добавлю, что те, кто уехал из Латвии, Болгарии и т.п., тоже вряд ли были самыми низкоквалифицированными у себя дома...
Вот те на! Мы только про злобствующих прибалтов в этом топике или как? А то прям полмира охватили...Не-е, так не пойдеть...Причем тут мигранты вообще и ЮК и Russia? Или, все же, будем рассуждать здраво и резонно предположим, что в процессе дискуссии приводятся разные доводы и тема развивается (что вы тут и делаете)? Дальше на следующей странице еще больше эволюции и мы еще ближе к началу вашего тутошнего фиаско:
Meadie писал(а):
В рамках же Евросоюза переезд из одной страны в другую не сложнее переезда из одного города в другой внутри своей страны - и едут самые что ни на есть обыкновенные люди. В условиях наличия Интернета и современных средств телекоммуникаций, эти люди не чувствуют себя слишком оторванными от дома. На выходные они могут легко слетать к себе на родину и повидать родственников и знакомых. Точно также, кстати говоря, они могут полететь на интервью, находясь в поисках работы. Замечу, что билет из Риги в Лондон можно купить за 130 долларов (в обе стороны), а самолет летит менее 3 часов.
В этом смысле, чем более интегрированы будут "новые" страны в ЕС (и чем легче латышам и болгарам будет устраиваться на работу и жить в Англии или Ирландии), тем меньше будет требоваться разница между экономической ситуацией в "старых" и "новых" странах, чтобы побудить людей ехать.
Кстати, опять про UK поди ж ты. А как же строго про прибалтов и
"в частности Болгарию", про которую у топик стартера не сказано НИ СЛОВА? Дальще - хлеще. На авансцену выходят таджики:
Meadie писал(а):
В определенном смысле, процесс доставки и трудоустройства мигрантов из Средней Азии в Россию тоже неплохо отлажен. Именно поэтому, они появляются в России не по одному, а многими десятками и сотнями тысяч (если не миллионами). Многие весьма солидные российские предприятия, в том числе и государственные, процветают в значительной степени благодаря их по сути рабскому труду.
Понятно, что тут вы отвечаете на вопрос про среднеазиатов и это просто продолжение дискуссии. Но тут есть одна маленькая ремарка:
вы ни разу не попрекнули ваших опонентов тем, что де "топик только про прибалтов", так как вас никто так не припер к стенке как я.
То есть я разместил свой пост в топике, где говорится и о ЕС, и о миграции в ЕС. Но великий цензор Миди грозно вещает - нет, не по теме!
Поехали далее.
Meadie писал(а):
Используя в своем посте заведомо многозначные слова и мутные логические конструкции вы представили Камерона якобы выступающим за "заградительные меры по отношению к мигрантам из Евросоюза".
Про "заградительные меры по отношению к мигрантам из Евросоюза" именно так и есть. Вы раз за разом цитируете это, применяя один и тот же заезженный метод - заболтать и переврать суть, выставив это утверждение о
заградительном и ограничительном характере мер несостоятельным, но не вышло. Я однозначно доказал, что Кэмерон именно заградительный характер предлагаемых им мер и имел ввиду. Мой первый пост прост и ясен. Кэмерон сказал, я привел его высказывания, далее доказав по топику неопровержимость смысла этих высказываний:
Ringo писал(а):Занимательно, что буквально только что премьер Британии в очередной раз высказался (дает таки знать консервативная закалка) в ключе, надух в этой теме неперевариемом многими свободолюбивыми либералами (левыми?):
Правительство Великобритании будет добиваться от властей Евросоюза пересмотра условий членства страны в ЕС и намерено отстаивать заградительные меры по отношению к мигрантам из Евросоюза, заявил Кэмерон в интервью телекомпании ВВС.
Все. Ни больше, ни меньше. Изначально я НЕ конкретизировал к КОМУ, КАК и КОГДА эти меры будут применяться. А вот "мутные логические конструкции", с которыми вы вляпались как кур во щи, это вот это:
Meadie писал(а):
Вы сами-то статью по ссылке читали?
Камерон не выступает против миграции. Он возражает против того, чтобы мигранты, не получившие требуемого статуса, пользовались социальными благами полноправных жителей ЮК - пособий по безработице, на детей, бесплатная медицина и т.п.
Ну и
Meadie писал(а):
Постфактум, конечно, вы можете сколько угодно говорить, что вам было "ВСЕ РАВНО К КОМУ, КАК, КОГДА и КАКИМ МАКАРОМ ОТНОСЯТСЯ ПРЕДЛАГАЕМЫЕ ПРЕМЬЕРОМ МЕРЫ ПО ЗАКРУЧИВАНИЮ ГАЕК". Тем не менее, в контексте данного треда ваш пост был однозначным передергиванием слов Камерона.
...вы далее можете убеждать себя в постфактуме и поргужаться в прочие ваши замысловатые (но, по своему, простодушные) дефиниции. Факт остается фактом. Я процитировал премьера и НИГДЕ не утверждал, что предлагаемые им заградительные меры направлены против болгар и румын.
Я ИЗНАЧАЛЬНО имел ввиду только и только отношение премьера к проблеме массовой бесконтрольной миграции в ЕС. Все. Как, когда и к кому они будут применяться - этого нет в моем первом сообщении.
Вы можете бесконечно продолжать пытаться раскачать ситуацию то влево, то вправо, то туда, то сюда - это бесполезно и бессмысленно. Вы встряли с вашим самым первым утверждением о том, что "
Камерон не выступает против миграции. Он возражает против того, чтобы мигранты, не получившие требуемого статуса, пользовались социальными благами полноправных жителей ЮК - пособий по безработице, на детей, бесплатная медицина и т.п."
Забавно, что я просто попросил вас признать неправоту этого безосновательного утверждения, но вы, как истый демагог, решили таки устроить себе самоабструкцию. Ну и лады, коли это вам так приятно.
