Ну дык!mikei писал(а):А где провал? Демократы уже объявили провал?
неужели бы только по 100 хватило?3ABXO3 писал(а): лучше бы денег всем дали по сто баксов!
Нет. Я не могу гарантировать, что все вышеописанное не повторится. Мало того, я думаю, что оно будет повторятся. Такова специфика страны. Но я уверен, что рано или поздно, но в России восторжествует демократия. Просто длиться это будет дольше, чем в других странах. Опять же, такова специфика страны.Stanislav писал(а):На сам деле, И.Н., проблема в том, что то, что происходило в России, происходило под названием "демократия". Воры / мошенники / клеветники / и т.д. использовали это слово для обделывания своих грязных делишек. И теперь для россиян демократия - это то, что я описал выше. Если вы выйдите к людям и скажете, что демократия - это совсем другое, вы думаете вам кто-то поверит? Представьте, что у России появился второй шанс - и снова наступила демократия. Вы можете гарантировать, что все вышеописанное не повторится?
Ну, если по математике, то хватило бы долларов по 300.elena S. писал(а):неужели бы только по 100 хватило?
Знаете, Проф. вы мне напомнили про армию...Проф. Преображенский писал(а):Станислав, вы как всегда все напутали. Вы пропустили начало, про то как КПСС просрало полимеры и решило внедрить некоторые свободы, в надежде, что подвластное быдло начнет трудится эффективнее, а то в стране Северная Корея начиналась. Далее, высокобразованная интеллигенция, которую дальше конюшни в покои не пускали, начала соображать, как бы демократию и предпринимательство стране привить, чтоб трудящиеся не спились совсем, а то закусывать стало нечем. В общем, "хотели как лучше, но получилось как всегда"(с). Не так то просто из рабского феодализма, каким был по сути советский строй шагнуть в светлое капиталистическое завтра. Фазу первичного накопления капитала миновать не удалось. Это расстрелять собственников быстро, а распределить бесхозную "общественную" собственность невозможно ни по справедливости, ни быстро. В принципе невозможно.Stanislav писал(а):Не скажите. Все всё прекрасно поняли.Игорь Николаевич писал(а): Общество не готово было отстаивать и защищать демократические ценности. Мало того, оно их даже не понимало, да и теперь не все понимают. Нельзя требовать от общества того, что оно не понимает.
Высокообразованная интеллигенция объяснила народу, какие блага несет демократия: свобода предпринимательства, рынок, свобода слова, личные свободы, качество жизни как лучших домах ЛондОна и Парижа, и т.д. и т.п. Тогда общество было говото защищать эти блага - провал путча тому подтверждение. У меня работал парень - он был участником защиты БД во время путча ГКЧП.
Началась демократизация. "Свободные предприниматели" стали прихватизировать Россию по карманам, их стали крышевать бандиты - АК стреляли каждую ночь, людям перестали выплачивать зарплату, пенсионерам - пенсии, "рынок" настал в буквальном смысле - он был везде, в любом доступном сооружении, включая стадионы и цеха предприятий, "свобода слова" обернулась свободой обливания грязью и свободой клеветы, к бешенным деньгам бандитов и воров прилипли всякого рода женщины легкого поведения, называющие себя "светским обществом" или "светскими львицами". Для простых граждан по краям дорог и шоссе стали выстраиваться стройными рядами проститутки. Наиболее популярными профессиями у школьников стали бандит и проститутка. "Личные свободы" вылились в перманентное сверление, долбление и пиление в квартирах. В конце концов, все руководящие должности заняли крепкие хозяйственники (т.е. бывшие партайгеноссе и комсомольцы).
В общем, общество воочию увидело, что такое демократия по-советски, все поняло и отвергло такую демократию. ТАКУЮ демократию общество не готово ни защищать, ни отстаивать. Парень, который у меня работал, как-то сказал - если бы я знал, что так будет, я бы не пошел на защиту БД.
Еще раз повторюсь - так называемая оппозиция стоит именно за ТАКУЮ демократию. Шансов у них - абсолютный ноль. Только умалишенные будут доказывать людям, что ТАКАЯ демократия - это то, что им нужно. Ну есть еще вариант - заниматься такими доказательствами за деньги.
То, что в России нельзя назвать оппозицией - это всего лишь недовольные. Эти недовольные не знают, как из этого дерьма выбраться, хотя желание выбраться уже похвально. Потому что жить в дерьме позорно, приводит к деградации и грозит расплатой за недоумие. А расплата близко, вы даже себе не подозреваете как близко.
В армии надо всегда все прятать, потому что только отвернешься, тут же что-нибудь спи... в смысле, скоммуниздят. Бывало скажешь: ты что делаешь - это мое! А в ответ - ээээ, слюшай, я иду, смотрю ничей лежит, я дюмаль никому не нужно и взяль... 
Тогда бы карманы прихватизаторов остались пустыми... Я с вами полностью согласен - повторится опять. Так зачем опять вести Россию к этому? И еще тут возникает интересная мысль - есть люди, которые одобрам-с то, что случилось, защищам-с тех, кто это сделал. Они всячески нападают на Путина, чтобы свалить его и опять повторить описанную мною "демократию".Игорь Николаевич писал(а):Нет. Я не могу гарантировать, что все вышеописанное не повторится. Мало того, я думаю, что оно будет повторятся. Такова специфика страны. Но я уверен, что рано или поздно, но в России восторжествует демократия. Просто длиться это будет дольше, чем в других странах. Опять же, такова специфика страны.Stanislav писал(а):На сам деле, И.Н., проблема в том, что то, что происходило в России, происходило под названием "демократия". Воры / мошенники / клеветники / и т.д. использовали это слово для обделывания своих грязных делишек. И теперь для россиян демократия - это то, что я описал выше. Если вы выйдите к людям и скажете, что демократия - это совсем другое, вы думаете вам кто-то поверит? Представьте, что у России появился второй шанс - и снова наступила демократия. Вы можете гарантировать, что все вышеописанное не повторится?
И вина в этом тех, кто разграбил страну под прикрытием доброго имени "демократии". Алсо в этом вина тех, кто сейчас защищает грабителей. 3ABXO3 писал(а):Ну, если по математике, то хватило бы долларов по 300.elena S. писал(а):неужели бы только по 100 хватило?
Сразу бы решило бы все проблемы у всех, ага.
История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса
Ошибочно приписывается К. Марксу.
Первоисточник —- слова немецкого философа Георга Вильгельма Фридриха Гегеля (1770—1831), на что указывает и сам К. Маркс в своем сочинении «18-е брюмера Луи Бонапарта», когда приводит эту гегелевскую мысль, сопровождая ее своей ссылкой: «Гегель замечает где-то, что все великие всемирно-исторические события и личности повторяются дважды: первый раз как трагедия, а второй — как фарс».
Употребляется в прямом смысле.
куда им до нее, только развеи я не сравниваю Надю Толоконникову с Пастернаком, а также с Синявским и Даниэлем.
писатель Солженицын и физик Сахаров
Это вы очень удачно про армию вспомнили. Совок и был как та ваша армия. И Путин страну в армию превращает. В этом и есть проблема. А не в девочке-чемпионке, которая невольно эту проблему маскирует.Stanislav писал(а): Знаете, Проф. вы мне напомнили про армию...
Ничего вы не поняли. Распределить бесхозную собственность было нужно, и быстро. Иначе толпа нищих, которым нечего терять, не платила бы налогов. Не забывайте, что нефть стоила копейки. Скорость распределения и повлекла за собой несправедливость. Но если вы хоть немного дадите себе труд подумать, что такое справедливость в приложении к собственности, то поймете полную бесполезность усилий в достижении справедливости. "Там, где начинается справедливость, кончается целесообразность..." (с) Дао-де-цзин.
К чему это я? Да к тому, что ваши идеи: типо нельзя распределить бесхозную собственность и т.д. - это все из той же оперы. Это все отговорки воров, которые эту собственность разворовали. Надо же ведь как-то оправдываться?
Справедливость в принципе, говорите, невозможна? А кто-нибудь пробовал? Все изданные законы преследовали одну цель - распределить несправедливо. Все действия прихватизаторов сводились к обману, манипулированию и нарушениям, а часто просто к уголовщине. Никто даже не попробовал распределить справедливо! Действительно - а зачем пробовать? А вдруг получится?
Вот эта фраза, к сожалению, заставляет меня сомневаться, что вы что-либо поймете.
Да, они же заботились, чтобы трудящиеся не спились! Гениальный аргумент! Когда прихватизаторы скупали чеки за водку - это что попытка сделать так, чтобы трудящиеся не спились? Странный метод, вы не находите?
Недовольным не дают ничего делать, хотя они, на самом деле, единственная надежда России, дружными рядами шагающая в пропасть как стадо баранов за вожаком-козлом, поскольку недовольные мешают ей это делать.
Недовольные не знают что делать и не умеют ничего делать, но называют себя (с видимым удовольствием) оппозицией, защитниками демократии и свобод, единственной надеждой России. Тем самым они еще больше компроментируют идеи демократии и свобод.
Хм. Могут ли рабы понять и принять идеи демократии? Раб понимает свободу, как возможность украсть. Как в армии. Демократия рабу нужна, чтобы болтать вместо работы. Чтобы раб оценил свободу и демократию, ему надо поиметь что-то кроме своих цепей. А для этого одним достаточно приватизации, а другим придется поработать на дядю, может их детям с мозгами повезет больше?
Вернемся к нашим баранам, т.е к теме топика. Вот И.Н. говорит, что идеи демократии в России никто не понимает. Как вы думаете, выступление Шендеровича сделало идеи демократии более понятными для россиян?
Может и не хочет, да этого никак избежать нельзя.nonn писал(а): Он не хочет крови опозиции и всяких там тюрем
Очень многие диктаторы хотят какой-то частичной либерализации. Только для этого надо все стабилизировать. Но пока они стабилизируют, граница и цена либерализации отодвигается. И они все время не успевают, и потом начинается гонка, когда ты что-то делаешь, а это не воспринимается.
http://echo.msk.ru/programs/albac/12507 ... ement-text
Вот и я о том! А Шендерович почему-то обиделся на девочку...Проф. Преображенский писал(а):Это вы очень удачно про армию вспомнили. Совок и был как та ваша армия. И Путин страну в армию превращает. В этом и есть проблема. А не в девочке-чемпионке, которая невольно эту проблему маскирует.Stanislav писал(а): Знаете, Проф. вы мне напомнили про армию...
Бред. Какая толпа нищих? При совке все получали зарплату. Всем хватало на еду. Пенсионеры не шарили по помойкам. И все платили налоги. Если вы действительно Проф., то у вас была зарплата около 500 руб., если кандидат - то около 300, разве это нищета? Я был из обеспеченной семьи по советским меркам. Потом началась прихватизация, и именно прихватизаторы перестали платить налоги, а обнищавшие люди продолжали их платить! И я стал нищим - у меня не было денех даже на обед и метро. И не надо повторять опять и опять мантру о невозможности справедливой приватизации - Проф., не надо оправдываться вопреки здравому смыслу.Проф. Преображенский писал(а):Ничего вы не поняли. Распределить бесхозную собственность было нужно, и быстро. Иначе толпа нищих, которым нечего терять, не платила бы налогов. Не забывайте, что нефть стоила копейки. Скорость распределения и повлекла за собой несправедливость. Но если вы хоть немного дадите себе труд подумать, что такое справедливость в приложении к собственности, то поймете полную бесполезность усилий в достижении справедливости. "Там, где начинается справедливость, кончается целесообразность..." (с) Дао-де-цзин.Stanislav писал(а): К чему это я? Да к тому, что ваши идеи: типо нельзя распределить бесхозную собственность и т.д. - это все из той же оперы. Это все отговорки воров, которые эту собственность разворовали. Надо же ведь как-то оправдываться?
Справедливость в принципе, говорите, невозможна? А кто-нибудь пробовал? Все изданные законы преследовали одну цель - распределить несправедливо. Все действия прихватизаторов сводились к обману, манипулированию и нарушениям, а часто просто к уголовщине. Никто даже не попробовал распределить справедливо! Действительно - а зачем пробовать? А вдруг получится?
А вот тут вы абсолютно правыПроф. Преображенский писал(а): Еще раз, собственность рапределялась совсем не для того, чтобы оставить чьи-то карманы пустыми, а совсем наоборот - чтобы чьи-то наполнить.
На самом деле, я далек от мысли, что вы не понимаете абсолютной закономерности происходящего, но по каким-то причинам оправдываете жуликов и воров - тогдашних и теперяшних.Проф. Преображенский писал(а):Вот эта фраза, к сожалению, заставляет меня сомневаться, что вы что-либо поймете.
И хорошо, что не дают ничего сделать! Разве можно позволять невеже лечить больного? Разве можно позволять неумехе строить подстанции? Вот вы сможете построить электро-подстанцию с "нуля"? Думаю, что нет, так оставьте это другому персонажу Каморки - он умеет! А если вы возьметесь за дело, то только все испортите. Так же существующая оппозиция - они все только портят!Проф. Преображенский писал(а):Недовольным не дают ничего делать, хотя они, на самом деле, единственная надежда России, дружными рядами шагающая в пропасть как стадо баранов за вожаком-козлом, поскольку недовольные мешают ей это делать. Кстати, идеи демократии и свобод невозможно скомпрометировать, поскольку альтернативой является рабство и несвобода.Stanislav писал(а): Недовольные не знают что делать и не умеют ничего делать, но называют себя (с видимым удовольствием) оппозицией, защитниками демократии и свобод, единственной надеждой России. Тем самым они еще больше компроментируют идеи демократии и свобод.
Хм... значит рабы не могут понять идеи демократии? Позвольте, а с кем вы тогда собрались эту демократию устанавливать? Для народа, но без народа? Ха! Вы знаете, чем это закончилось.Проф. Преображенский писал(а):Хм. Могут ли рабы понять и принять идеи демократии? Раб понимает свободу, как возможность украсть. Как в армии. Демократия рабу нужна, чтобы болтать вместо работы. Чтобы раб оценил свободу и демократию, ему надо поиметь что-то кроме своих цепей. А для этого одним достаточно приватизации, а другим придется поработать на дядю, может их детям с мозгами повезет больше?Stanislav писал(а): Вернемся к нашим баранам, т.е к теме топика. Вот И.Н. говорит, что идеи демократии в России никто не понимает. Как вы думаете, выступление Шендеровича сделало идеи демократии более понятными для россиян?
Аналогично местный насрупат (настоящий русский патриот) по принципу" "Когда мои товарищи в говне, я не могу остаться в стороне" пытался закрыть тему, стращая модераторов подгонкой цитаты под "межнациональную рознь". О "жить тут и восхвалять там, где тебя нет", уже говорилось. Это лицемерие.Но пытаться манипулировать форумом тут, чтобы было как там - это уже перебор.Ну, что все ревнители "русской идеи" прицепились к Шендеровичу и его "девочке на коньках"? Мы и так знаем, что он талантлив, умен и честен, а это — сочетание просто-таки непозволительное по нынешним временам. Оно сразу под половину Уголовного кодекса просится. Но все же зачем Шендеровичу лишнюю популярность создавать? Он своими "Куклами" и так обеспечил себе почетное место в российской культуре. Один только "Крошка Цахес" чего стóит: там славы на пять двушечек хватит.
Имитация деятельности помогает поддерживать нефтегазовый анабиоз, в котором пребывает Россия. Поэтому вместо того чтобы заботиться о своих сиротах, власть запрещает им жить на Западе, а РПЦ гордо выделяет им бесплатные места на родных кладбищах. Вместо того чтобы самой обратить внимание на мошенничества чиновников, власть объявляет клеветниками тех, кто это делает за нее. Вместо того чтобы спокойно обсудить бездарную деятельность партийного руководства в Ленинграде, власть истерично бросается закрывать канал, который призывает к давно назревшей дискуссии. А вместо того чтобы подумать над идейными последствиями проекта под названием "Сочинская олимпиада", она же начинает палить баллистическими ракетами по простому художнику Шендеровичу, у которого из оружия — один ноутбук, да ум. Впрочем, как уже говорилось, сейчас и такой арсенал можно подогнать под статью о попытке свержения государственной власти.
В оригинале - многонациональный народ Российской ФедерацииBaguk писал(а):По-моему, в оригинале было "многонациональный российский народ" либо "многонациональный народ Российской Федерации". Потому что словосочетание "многонациональный русский народ" режет глаза и всё прочее... или только мне?