На Майдане

[mikei]

Украина по размаху коррупции и беспределу властей уже давно там. Вожди донецкого племени высосали из страны все.

О как даже. А доноры кто?

[Gadi]

Конечно, уголовник Януковик свято исполнял все статьи Конституции и законы Украины

Не знаю, но даже если он сделал что-то не так, то закон должен быть соблюден, иначе можно скатится до уровня Сомали...
Ведь Украина вроде как в Европу собралась, а не в Африку...

а вот скажи, как соблюсти закон, если конституция изменена решением назначенных президентом судей, и никаких других способов нет (целенаправлено уничтожены)? Но в даже измененной конституции по прежнему источником власти прописан ... народ.

Только не надо про выборы! Настоящий диктатор/автократ первым делом силой и уловками превращает выборы (если они вообще изначально были) в профанацию с заранее известным результатом, с постепенным плавным переходом к пожизненному правлению и наследованию.

[Yury]

Конечно, уголовник Януковик свято исполнял все статьи Конституции и законы Украины

Не знаю, но даже если он сделал что-то не так, то закон должен быть соблюден, иначе можно скатится до уровня Сомали...

А вот вопрос тебе - может ли быть законная власть нелегитимной? А революции легитимны или нет?

[el vago]

http://www.bbc.co.uk/ukrainian/multimed ... g_ag.shtml

Корреспондент ВВС Украина из Верховной Рады сообщает, что увольнение Табачника и Кожара от должностей происходило с применением кнопкодавства.

[Marmot]

Конечно, уголовник Януковик свято исполнял все статьи Конституции и законы Украины

Не знаю, но даже если он сделал что-то не так, то закон должен быть соблюден, иначе можно скатится до уровня Сомали...

А вот вопрос тебе - может ли быть законная власть нелегитимной? А революции легитимны или нет?

Законная власть может совершать нелегетимные(преступные) действия, примеров тому - тьма.
Мой пойнт в том, что общество, претендующее называться цивилизованным, не должно опускаться в своих действиях до пренебрежения законами и юридическими нормами...
Революции, в принципе, все нелегитимны, с точки зрения законов существующих, в момент их совершения.
В целом, термины революция и государственный переворот это синонимы, типа как и них шпионы, а у нас разведчики

[Yury]

Революции, в принципе, все нелегитимны, с точки зрения законов существующих, в момент их совершения.

ты точно легитимность с легальностью не путаешь?

[Биркин]

конечно то что происходит в Киеве не вписывается ни в какую редакцию Конституции, хоть 2004 хоть еще какой. Вот тут анализ небольшой

February 22, 2014 at 1:02pm

Сегодня ВР устранила Виктора Януковича с поста президента Украины иназначила досрочные выборы. Не знаю, какую Конституию имела в виду ВР, нов обоих вариантах (1996 года и 2004 года) записаны такие причины:

Ст. Стаття 108. Президент України виконує свої повноваження довступу на пост новообраного Президента України.

Повноваження Президента України припиняються достроково у разі:
1) відставки;
2) неможливості виконувати свої повноваження за станом здоров'я;
3) усунення з поста в порядку імпічменту;
4) смерті.

Ни одной из них, на сегодняшний день, нет, т. е., решение ВР неконституционнои, соответственно, досрочные выборы незаконны. Турчинов - захватчикпрезидентской власти. Но даже, если бы он стал и.о. законно, он не имеетконституционного права назначать правительство.

Стаття 112. У разі дострокового припинення повноважень Президента Українивідповідно до статей 108, 109, 110, 111 цієї Конституції виконання обов'язківПрезидента України на період до обрання і вступу на пост нового ПрезидентаУкраїни покладається на Прем'єр-міністра України. Прем'єр-міністр України вперіод виконання ним обов'язків Президента України не може здійснюватиповноваження, передбачені пунктами 2, 6, 8, 10, 11, 12, 14, 15, 16, 22, 25, 27статті 106 Конституції України.{Стаття 112 в редакції, що діяла до внесеннязмін Законом №2222-IV від 08.12.2004. Див. Рішення Конституційного Суду№20-рп/2010 від 30.09.2010}.

Стаття 112. У разі дострокового припинення повноважень

Президента України відповідно до статей 108, 109, 110, 111 цієї

Конституції виконання обов'язків Президента України на період до

обрання і вступу на пост нового Президента України покладається на

Голову Верховної Ради України. Голова Верховної Ради України в

період виконання ним обов'язків Президента України не може

здійснювати повноваження, передбачені пунктами 2, 6-8, 10-13, 22,

24, 25, 27, 28 статті 106Конституції України.

ну и насчет того как принимались постановления Верховной Рады



пыс. насчет народа раз уж Гади упомянул

Но в даже измененной конституции по прежнему источником власти прописан ... народ.

Речь о народе всей Украины или только тех кто на Майдане? Турчинов или кто там ведь не спрашивал народ Юго-Востока Украины его мнение насчет происходящего. это тоже народ хоть бандеры вроде как пытаются сделать из "негражданами"

[Marmot]

Революции, в принципе, все нелегитимны, с точки зрения законов существующих, в момент их совершения.

ты точно легитимность с легальностью не путаешь?

Точно путаю

Хотя мой пойнт про цивилизованное общество и соблюдение законов остается

[Gadi]

пыс. насчет народа раз уж Гади упомянул

Но в даже измененной конституции по прежнему источником власти прописан ... народ.

Речь о народе всей Украины или только тех кто на Майдане? Турчинов или кто там ведь не спрашивал народ Юго-Востока Украины его мнение насчет происходящего. это тоже народ хоть бандеры вроде как пытаются сделать из "негражданами"

безусловно я вел речь обо всем народе Украины. По-моему, сейчас нужно было сделать перегрузку всему: и выбрать новую Раду и выбрать нового президента.
Вот тогда бы весь народ и попытался сказать, что он думает по поводу сложившейся ситуации.

[Marmot]

Турчинов или кто там ведь не спрашивал народ Юго-Востока Украины его мнение насчет происходящего. это тоже народ хоть бандеры вроде как пытаются сделать из "негражданами"

А хренли они сидят по домам и молчат в тряпочку, вместо того что бы отстаивать свои интересы на том же Майдане?

[Stanislav]

Революции, в принципе, все нелегитимны, с точки зрения законов существующих, в момент их совершения.

ты точно легитимность с легальностью не путаешь?

Да ладно вам спорить.
Сейчас легитимность и легальность определяется мнением США и Европы - можно бомбить, вмешиваться в дела иностранных государств, устраивать революции любых цветов - главное, чтобы США и/или Европа одобрям-с. И фсе будет легитимненько и легальненько.

[Marmot]

Революции, в принципе, все нелегитимны, с точки зрения законов существующих, в момент их совершения.

ты точно легитимность с легальностью не путаешь?

Да ладно вам спорить.
Сейчас легитимность и легальность определяется мнением США и Европы - можно бомбить, вмешиваться в дела иностранных государств, устраивать революции любых цветов - главное, чтобы США и/или Европа одобрям-с. И фсе будет легитимненько и легальненько.

В целом тоже верно, кто сильнее, тот и прав... Даже Путин это уже понял

[Биркин]

Турчинов или кто там ведь не спрашивал народ Юго-Востока Украины его мнение насчет происходящего. это тоже народ хоть бандеры вроде как пытаются сделать из "негражданами"

А хренли они сидят по домам и молчат в тряпочку, вместо того что бы отстаивать свои интересы на том же Майдане?

ну они не совсем молчат -

http://alternatio.org/articles/articles/item/16285-

Но особенно поразили требования митинга, где открытым текстом заявляли о том, что:

1. В Севастополе создан новый орган исполнительной власти, техническая передача власти которому пройдет в ближайшие дни.

2. Новым руководителем города простым поднятием рук на площади выбран местный предприниматель Чалый, руководитель Таврида Электрик, славный тем, что он внес большой вклад в создание мемориального комплекса на 35-й батарее, который стал за короткий срок одной из главных достопримечательностей города. Экс глава-города Яцуба уже поддержал смену власти.

3. Новое руководство требует от депутатов горсовета уже завтра проголосовать и утвердить решение, иначе новое руководство разгонит Городской совет и выберет новый. Право на создание нового органа власти, юридически обосновывается тем, что в Севастополе уже 5 лет действовало 2 комитета подобного рода по экономическим вопросам и никто этого не оспаривал. Ну а сейчас будет еще один комитет обличенный всей полнотой власти в городе.

4. Так же исполком фактически требует от местных силовиков подчиниться новой власти, иначе опять же подразумевается разгон старого руководства милиции и СБУ. Завтра по всей видимости будет ясно, надо ли идти занимать ментовку и СБУ разгоняя старое руководство, или же они будут подчиняться не Киеву, а исполкому.

Менты никакой агрессии даже по факту явно сепаратистских заявлений не проявляли, деморализация полная. Лишь редкие СБУ-шники сновали в толпе снимая происходящее.

5. Исполком не признает Верховную Раду и ее решения и не признает новое руководство страны, характеризуя происходящее как фашистский переворот. Решения Рады или Турчинова, в Севастополе исполнять отказываются.

6. Исполком создает отряды обороны для силового противодействия бандеровцам, подчиняются эти отряды новой власти. Подчеркивается - не для мирной помощи милиции, а именно для уличного силового противостояния бандеровцам. Командовать отрядами будут бывшие офицеры армии и спецназа. Отряды по всей видимости будут выстраиваться вертикально по схеме десяток и сотен. Связь координируется по мобильным телефонам и через городские сайты и форумы.

В целом, это было не идеально, но на фоне соплежуйства последних дней, это прорыв. Когда говорят, что в Киеве на майдане стоит 20 000 человек, то небольшой Севастополь выставил столько же, если не больше. Естественно, этот факт будут сейчас пытаться замолчать или облить грязью, так как разрушает гнилой миф о том, что никто не в силах сопротивляться перевороту и всех все устраивает. Севастополь поднял брошенную перчатку и предложил бандеровцам попробовать устранить бунт.

и так далее, лень делать перепост всего

[Yury]

Революции, в принципе, все нелегитимны, с точки зрения законов существующих, в момент их совершения.

ты точно легитимность с легальностью не путаешь?

Да ладно вам спорить. :D
Сейчас легитимность и легальность определяется мнением США и Европы - можно бомбить, вмешиваться в дела иностранных государств, устраивать революции любых цветов - главное, чтобы США и/или Европа одобрям-с. И фсе будет легитимненько и легальненько. :roll:

сверхупрощение (ин май хамбл опинион, офкорз)

[Биркин]

пыс. насчет народа раз уж Гади упомянул

Но в даже измененной конституции по прежнему источником власти прописан ... народ.

Речь о народе всей Украины или только тех кто на Майдане? Турчинов или кто там ведь не спрашивал народ Юго-Востока Украины его мнение насчет происходящего. это тоже народ хоть бандеры вроде как пытаются сделать из "негражданами"

безусловно я вел речь обо всем народе Украины. По-моему, сейчас нужно было сделать перегрузку всему: и выбрать новую Раду и выбрать нового президента.
Вот тогда бы весь народ и попытался сказать, что он думает по поводу сложившейся ситуации.

перезагрузку предлагается делать под присмотром незаконных-вооруженных? никто ж не выполнил никаких соглашений о сдаче оружия, там нет дураков, понимают что сдай они оружие то сразу станут никому не нужны