Cold War begins

Вопросы международной политики.
Ответить
Аватара пользователя
nonn
Графоман
Сообщения: 26933
Зарегистрирован: 28 май 2008, 08:50
Откуда: Западно-Сибирская равнина > Долина предков > Тихоокеанское побережье

Re: Cold War begins

Сообщение nonn »

Биркин писал(а):пс. мое ИМХО. Не стоит считать ЕС дураками, они прекрасно знали что именно они Украине предложили подписывать и что оно означало для Европы и для Украины. "верили что Украина будет богатой" - еще раз, свежо предание да верится с трудом
Особенно если посмотреть что они предложили молдавии. где то было видео разбора документа.
mamida
Графоман
Сообщения: 13679
Зарегистрирован: 03 окт 2006, 06:40
Откуда: Voronezh-Moscow-Van

Re: Cold War begins

Сообщение mamida »

Биркин писал(а):пс. мое ИМХО. Не стоит считать ЕС дураками, они прекрасно знали что именно они Украине предложили подписывать и что оно означало для Европы и для Украины. "верили что Украина будет богатой" - еще раз, свежо предание да верится с трудом
Т.е. вы утверждаетет, что все, что планирует и делает ЕС, предлагая, скажем так, неразвитым странам свое сотрудничество, они делают с одной только целью-угробить ту страну? И благих намерений у них не может быть априори? И они не заинтересованы в создании единой процветающей Европы в итоге?
Если эти новые для ЕС страны ожидают "I want it all, I want it now!", то тут для них обломчик-Европа к своему благополучию долго шла через многие тернии, надо сначала в чернорабочих малек повкалывать, продвигаясь по карьерной лестнице, зато гражданских прав у таких рабочих лошадок заметно прибавится.
Аватара пользователя
nonn
Графоман
Сообщения: 26933
Зарегистрирован: 28 май 2008, 08:50
Откуда: Западно-Сибирская равнина > Долина предков > Тихоокеанское побережье

Re: Cold War begins

Сообщение nonn »

Нашёл
Аватара пользователя
akela
Графоман
Сообщения: 13066
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
Откуда: ru->de->bc.ca

Re: Cold War begins

Сообщение akela »

mamida писал(а):Очень спокойное и взвешенное, на мой взгляд, интервью американской журналистки и, по совместительству, жены польского мин. ин. дел. Э.Аппельбаум.
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/1274282-echo/
Хороший текст, спасибо. Рекомендуется читать весь.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Cold War begins

Сообщение Биркин »

mamida писал(а):Т.е. вы утверждаетет, что все, что планирует и делает ЕС, предлагая, скажем так, неразвитым странам свое сотрудничество, они делают с одной только целью-угробить ту страну? И благих намерений у них не может быть априори? И они не заинтересованы в создании единой процветающей Европы в итоге?
я утверждаю что ЕС прежде всего соблюдает свои интересы а не интересы например украинского бизнеса. По-моему это резонно. Благие намерения сделать Украину богатой и процветающей - хм... скажем так, когда я увижу что наступило богатство и процветание в странах Вост. Европы которые на пути в ЕС продвинулись гораздо дальже чем Украина - тогда я начну верить в благие европейские намерения.

Про "единую и процветающую Европу" - ну опять же... в Прибалтике, Болгарии, Румынии, Венгрии пока не заметно сильно крутого процветания, скорее наоборот. Поэтому к вашим словам отношусь скептически, как грится I will believe it when I see it
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Cold War begins

Сообщение Биркин »

mamida писал(а):Если эти новые для ЕС страны ожидают "I want it all, I want it now!", то тут для них обломчик-Европа к своему благополучию долго шла через многие тернии, надо сначала в чернорабочих малек повкалывать, продвигаясь по карьерной лестнице, зато гражданских прав у таких рабочих лошадок заметно прибавится.
Болгария с Румынией и Прибалтикой уже больше 10 лет не этом пути, и успехов ноль. Украине предлагается резко ухудшить свои экономические дела сейчас чтобы обозримые десятилетия пахать на дядю чернорабочими лошадками? после чего может быть прибавится прав? Названные мной страны полноправные члены Евросоюза, только вот что им эти права дали?
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Cold War begins

Сообщение Биркин »

пс. Даже с ваших слов, мамида, постепенно выясняется что именно предлагают Украине - попаши пока чернорабочей лошадкой а как-нибудь потом, может быть, прибавим тебе прав. Выгода сомнительная, мягко говоря
mamida
Графоман
Сообщения: 13679
Зарегистрирован: 03 окт 2006, 06:40
Откуда: Voronezh-Moscow-Van

Re: Cold War begins

Сообщение mamida »

Биркин писал(а):пс. Даже с ваших слов, мамида, постепенно выясняется что именно предлагают Украине - попаши пока чернорабочей лошадкой а как-нибудь потом, может быть, прибавим тебе прав. Выгода сомнительная, мягко говоря
порода халявщиков-самая мною неуважаемая. Дальше спорить не буду, неинтересно.

Практически у всех перечисленных вами стран их неудачи и стенания псоле вступления в ЕС объясняются несбывшимися мечтами о легком халявном счастье. IMHO.
Аватара пользователя
Vims
Northern Yeti
Сообщения: 21457
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 15:53
Откуда: Magadan - Vancouver
Контактная информация:

Re: Cold War begins

Сообщение Vims »

Биркин писал(а):пс. Даже с ваших слов, мамида, постепенно выясняется что именно предлагают Украине - попаши пока чернорабочей лошадкой а как-нибудь потом, может быть, прибавим тебе прав. Выгода сомнительная, мягко говоря
вступление в ес равнозначно нашей иммиграции пока ты доползешь до опреде ленного уровня ты должен скушать свою кучку коричневого вещества, у каждого она своя у некторых ее вобще нет, как говорится it all depends
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Cold War begins

Сообщение Биркин »

у нас с вами действительно разные мировоззрения, спорить и правда нет желания. Скажу только что халявщиком в данном случае считаю ЕС, получающий рабочих лошадок готовых пахать за копейки, в обмен на мифические "права". Каких именно прав прибавилось у болгар, румын, пробалтов итд - история конечно умалчивает :)
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Cold War begins

Сообщение Биркин »

Vims писал(а):
Биркин писал(а):пс. Даже с ваших слов, мамида, постепенно выясняется что именно предлагают Украине - попаши пока чернорабочей лошадкой а как-нибудь потом, может быть, прибавим тебе прав. Выгода сомнительная, мягко говоря
вступление в ес равнозначно нашей иммиграции пока ты доползешь до опреде ленного уровня ты должен скушать свою кучку коричневого вещества, у каждого она своя у некторых ее вобще нет, как говорится it all depends
так надо честно предупреждать что предлагаемая Украине евроассоциация есть кучка дерьма которую надо сьесть, а что украинцам с этого будет - непонятно, туманно и негарантированно. Но кучку кушай сейчас :)

а украинцы пускай хорошо подумают надо ли им это, и не стоит возмущаться если они так не хотят
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Cold War begins

Сообщение Биркин »

пс. как интересно, думы ЕС о богатой и процветающей Украине превратились в необходимую, прямо сейчас подлежащую сьедению кучку коричневого вещества, а насчет богатства и процветания как говорится поглядим :)
Аватара пользователя
elena S.
Blah-ндинко
Сообщения: 30963
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 10:00

Re: Cold War begins

Сообщение elena S. »

mamida писал(а):
Биркин писал(а):пс. Даже с ваших слов, мамида, постепенно выясняется что именно предлагают Украине - попаши пока чернорабочей лошадкой а как-нибудь потом, может быть, прибавим тебе прав. Выгода сомнительная, мягко говоря
порода халявщиков-самая мною неуважаемая.
а сколько этих Леней голубковых сюда прилетело? халявы не обломилось ну и..( смотри стих Hairy Potter) :)
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Cold War begins

Сообщение Биркин »

какашки кстати уже на подходе - у Украины нет денег, сотрудничество с МВФ требует непопулярных реформ (там еще про коммуналку нет пунктов). А потом тут будут спрашивать КАК люди там выживают, не иначе как огородами...
http://stbcaptain.livejournal.com/83989.html
Только факты - что ждет тех граждан Украины, кто не в Крыму

Коммерсантъ-Украина выложил оригинал прелюбопытнейшего документа Минфина Украины, в котором весьма подробно раскрываются меры, которые будут предприняты в ближайшее время.


Перевести все 46 (сорок шесть!) листов - задача для меня сейчас неподъемная, поэтому выберу лишь наиболее интересные и значимые (для обычных украинцев) пункты:

п.25: Сокращение доп. выплат медицинским работникам системы экстренной мед. помощи...
п.26: Отмена надбавок за объем и качество выполненной работы медицинским работникам органов охраны здоровья, оказывающих первичную мед.помощь...
п.27: Ввести плату за оказание услуг бытового характера, включая питание, во время пребывания граждан на лечении в органах охраны здоровья в условиях стационара...
п.28: Отмена льготного обеспечения медицинскими услугами и зубопротезированием...внесение изменений в законодательные акты по бесплатному отпуску лекарств и на льготных условиях категориям граждан при амбулаторном лечении...
п.30: Сокращение выплаты пенсий работающим пенсионерам; выплата 50-ти проц. назначенной пенсии, но не менее размера минимальной пенсии по возрасту...
п.32: Установление минимальной нормы обеспечения твердым печным топливом на уровне 3,1 т в год на одно домохозяйство в год...
п.35: Переход от содержания центром олимпийской подготовки на оплату оказанных ими услуг...
п.36: Сокращение объемов расходов на финансирование физкультурно-спортивных мероприятий, молодежных и детских общественных организаций...
п.37: Пересмотр размеров денежных наград спортсменам Украины - чемпионам, призерам спорт. соревнований межд. уровня и их тренерам...
п.39: Введение частичной платы за обучение в ДЮСШ...
п.40: Усовершенствование назачения и выплаты одноразового пособия женщинам, которым присвоено почетное звание Украины "Мать-героиня"...
п.51: Ликвидация налоговых льгот и др. преференций в издательской деятельности, за искл. выпуска издательской продукции по гос. заказу...
п.52: Ликвидация преференций в книгоиздательской деятельности...
п.53: Приватизация государственных и коммунальных печатных органов массовой информации...
п.55: Отмена решения по увеличению премии Президента Украины молодым ученым...
п.56: Отмена решения о создании Государственной инновационной небанковской финансово-кредитной организации "Фонд поддержки малого инновационного бизнеса"...
п.57: Ограничение количества грантов Кабмина Украины коллективам молодых ученых...
п.63: Повышение платы за питание детей в дошкошльных учебных заведениях...
п.69: Отмена нормы по бесплатному обеспечению форменной одеждой учеников учебных заведений с усиленной физподготовкой...
п.73: Введение дифференцированных подходов по установлению размера платы за обучение в начальных специализированных учебных заведениях и ее поэтапное повышение...
п.75: Введение сбора в размере 20 проц. от стоимости билета в кинотеатре...
п.76: Введение гастрольного сбора в размере от одного до пяти проц. от аншлаговой стоимости мероприятий...
п.78: Повышение размеров стоимости выдачи прокатного свидетельства...
п.79: Поэтапное уменьшение финансовой поддержки театров...
п.81: Отмена доп. коэффициентов повышения окладов работникам органов нац. культуры...
Аватара пользователя
elena S.
Blah-ндинко
Сообщения: 30963
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 10:00

Re: Cold War begins

Сообщение elena S. »

Биркин писал(а):какашки кстати уже на подходе -
кто это в вашем словаре, или что, не могли бы вы пояснить. :?:
все таки звучит неприятно
Ответить