Что будет. (?)

[george]

Вот где-то читал, что Конституция Украины сейчас пишется в Москве, но как-то не поверил. Мол, дать каждой области максимальную независимость, вплоть до международных дел, и при желании провести референдум о "самоопределении", всем понятно что имеется в виду.
Оказывается, видимо, правда... И проект видимо уже готов, потому Лавров вылез с эдаким предложением, которое ессно все отвергнут.
Таки пойдет Путин дальше, хреново его батька Лукашенко знает.

Лавров настаивает на федеративном устройстве Украины
Воскресенье, 30 марта 2014, 14:08

Москва предлагает совместно с США и ЕС сформулировать общие призывы к властям Киева, чтобы они выступила с инициативой общенационального диалога, итогом которого станет новая Конституция Украины, "которая будет гарантировать федеративное устройство Украины".

Об этом заявил министр иностранных дел РФ Сергей Лавров в интервью программе "Воскресное время".

Лавров сообщил, что к такому диалогу предлагается привлечь все без исключения политические силы, но "конечно, не вооруженных радикалов".

По словам Лаврова, итогом этих переговоров должна стать новая Конституция Украины, "которая будет гарантировать федеративное устройство, подтвердит и закрепит внеблоковый статус, который обеспечит права всех, кто живет в Украине".

Глава МИД РФ подчеркнул, что необходимо сделать так, чтобы каждый регион Украины имел возможность непосредственно выбирать свое руководство, законодательную власть и губернаторов.

"Как показывает практика, унитарное государство в Украине не работает. После каждых выборов президента меняется конституция - ее делают пропрезидентской, то пропарламентской, то проправительственной. Эта чехарда долго продолжаться не может", - подчеркнул Лавров.

Федерализация, по его мнению, это путь к тому, чтобы каждый регион чувствовал себя "комфортно, чувствовал, что его права обеспечены.

"Мы к этому готовы с точки зрения тех гарантий, какие внешние игроки могли бы дать украинцам после проведения такого рода реформенных преобразований", - сказал дипломат.

Украинская правда

[Yuri1964]

Вот где-то читал, что Конституция Украины сейчас пишется в Москве, но как-то не поверил. Мол, дать каждой области максимальную независимость, вплоть до международных дел, и при желании провести референдум о "самоопределении", всем понятно что имеется в виду.
Оказывается, видимо, правда... И проект видимо уже готов, потому Лавров вылез с эдаким предложением, которое ессно все отвергнут.
Таки пойдет Путин дальше, хреново его батька Лукашенко знает.

Лавров настаивает на федеративном устройстве Украины
Воскресенье, 30 марта 2014, 14:08

Москва предлагает совместно с США и ЕС сформулировать общие призывы к властям Киева, чтобы они выступила с инициативой общенационального диалога, итогом которого станет новая Конституция Украины, "которая будет гарантировать федеративное устройство Украины".

Об этом заявил министр иностранных дел РФ Сергей Лавров в интервью программе "Воскресное время".

Лавров сообщил, что к такому диалогу предлагается привлечь все без исключения политические силы, но "конечно, не вооруженных радикалов".

По словам Лаврова, итогом этих переговоров должна стать новая Конституция Украины, "которая будет гарантировать федеративное устройство, подтвердит и закрепит внеблоковый статус, который обеспечит права всех, кто живет в Украине".

Глава МИД РФ подчеркнул, что необходимо сделать так, чтобы каждый регион Украины имел возможность непосредственно выбирать свое руководство, законодательную власть и губернаторов.

"Как показывает практика, унитарное государство в Украине не работает. После каждых выборов президента меняется конституция - ее делают пропрезидентской, то пропарламентской, то проправительственной. Эта чехарда долго продолжаться не может", - подчеркнул Лавров.

Федерализация, по его мнению, это путь к тому, чтобы каждый регион чувствовал себя "комфортно, чувствовал, что его права обеспечены.

"Мы к этому готовы с точки зрения тех гарантий, какие внешние игроки могли бы дать украинцам после проведения такого рода реформенных преобразований", - сказал дипломат.

Украинская правда

Куда дальше пойдёт? Предлагается федеративное устройство Украины, но она остаётся в существующих границах (за исключением Крыма конечно), а что вы имеете против федеративного устройства. Ну а если про будущего президента Украины говорить, то тут да наверно кому Путин выдаст ярлык тот и будет княжить в Киеве.

[george]

Куда дальше пойдёт? Предлагается федеративное устройство Украины, но она остаётся в существующих границах (за исключением Крыма конечно), а что вы имеете против федеративного устройства. Ну а если про будущего президента Украины говорить, то тут да наверно кому Путин выдаст ярлык тот и будет княжить в Киеве.

Ну а если подумать?
Это предложение, само собой, будет отвергнуто всеми сторонами - никто и мысли не может допустить о федеративном устройстве Украины, особенно сейчас, ибо понятно, чем это закончится.
Дальше организуются беспорядки, скажем, в Донецке, есть пострадавшие, все ессно русские, а виноваты как всегда бандеровцы, устроившие беспредел.
Ну и Россия, для того чтобы защитить своих граждан, и/или этнических русских, таки вводит туда войска, и оттяпывает у соседа еще и пром зону.
Тот же Лавров заявляет: " а ведь мы предлагали!!", далее по тексту.
Шито это белыми нитками.
Хочу, очень хочу, чтобы я ошибался.

[Yuri1964]

Куда дальше пойдёт? Предлагается федеративное устройство Украины, но она остаётся в существующих границах (за исключением Крыма конечно), а что вы имеете против федеративного устройства. Ну а если про будущего президента Украины говорить, то тут да наверно кому Путин выдаст ярлык тот и будет княжить в Киеве.

Ну а если подумать?
Это предложение, само собой, будет отвергнуто всеми сторонами - никто и мысли не может допустить о федеративном устройстве Украины, особенно сейчас, ибо понятно, чем это закончится.
Дальше организуются беспорядки, скажем, в Донецке, есть пострадавшие, все ессно русские, а виноваты как всегда бандеровцы, устроившие беспредел.
Ну и Россия, для того чтобы защитить своих граждан, и/или этнических русских, таки вводит туда войска, и оттяпывает у соседа еще и пром зону.
Тот же Лавров заявляет: " а ведь мы предлагали!!", далее по тексту.
Шито это белыми нитками.
Хочу, очень хочу, чтобы я ошибался.

Это почему же Украинцы большинство населения во всех регионах, даже в Донецкой и Луганской областях Русских процентов 40, в Харьковской 30, или вы хотите сказать что даже сами Украинцы не хотят в нынешней Украине жить а беспорядки можно устроить при любой политической системе, что мы как раз наблюдаем на Украине. Жизнь показала что Русские и Украинцы (особенно западные) не могут жить вместе в унитарном государстве Украина, в чем нет ничего удивительного, Чехи и Словаки тоже не смогли жить в одной стране, поэтому разумно дать больше прав регионам сейчас включая возможность отделения, а там посмотрим, люди сами решат как им жить, или главная задача не дать присоединиться к России ещё каким ни будь регионам? Это позиция тоже понятна, но тогда вопрос кто хуже Путин, который хочет присоединить к России пусть даже силой или те кто силой не даёт присоединиться к России? Крым слишком маленький и у него нет возможности создать отдельное государство, а если скажем бывшая Новороссия захочет отделиться так они вполне могут образовать отдельную страну и не присоединяться к России.

[3ABXO3]

Федерализации скорее всего не будет. Затихает помоему уже все. Выборы пройдут, выберут кого-то там. Националистов поприжмут, Юго-Восток побрыкается да затихнет. Новой власти придется считаться с влиянием Кремля и тоже особо не брыкаться. Революция по итогам ничего особого не принесет за исключением смены кто набивает карманы из казны. Ну, минус Крым. Вообщем, поутихнет все. Рядовому народу врядли лучше станет.

[george]

Это почему же Украинцы большинство населения во всех регионах, даже в Донецкой и Луганской областях Русских процентов 40, в Харьковской 30, или вы хотите сказать что даже сами Украинцы не хотят в нынешней Украине жить а беспорядки можно устроить при любой политической системе, что мы как раз наблюдаем на Украине. Жизнь показала что Русские и Украинцы (особенно западные) не могут жить вместе в унитарном государстве Украина, в чем нет ничего удивительного, Чехи и Словаки тоже не смогли жить в одной стране, поэтому разумно дать больше прав регионам сейчас включая возможность отделения, а там посмотрим, люди сами решат как им жить, или главная задача не дать присоединиться к России ещё каким ни будь регионам? Это позиция тоже понятна, но тогда вопрос кто хуже Путин, который хочет присоединить к России пусть даже силой или те кто силой не даёт присоединиться к России? Крым слишком маленький и у него нет возможности создать отдельное государство, а если скажем бывшая Новороссия захочет отделиться так они вполне могут образовать отдельную страну и не присоединяться к России.

Если федерация как одно государство, навека и все такое, то это может и не есть плохо.
Если федерация не как одно государство, а как промежуточная ступень к развалу государства (а именно сейчас вероятность этого очень велика), то на такое "предложение" никто не пойдет, это же очевидно. И Лавров это знает и понимает, ессно. Но вот козырный валетик (примерно) таким предложением в рукав он засунет.

[george]

Федерализации скорее всего не будет. Затихает помоему уже все. Выборы пройдут, выберут кого-то там. Националистов поприжмут, Юго-Восток побрыкается да затихнет. Новой власти придется считаться с влиянием Кремля и тоже особо не брыкаться. Революция по итогам ничего особого не принесет за исключением смены кто набивает карманы из казны. Ну, минус Крым. Вообщем, поутихнет все. Рядовому народу врядли лучше станет.

Посмотрим...

[george]

Петля Керри
Главы МИД России и США вылетели в Париж для "внеочередных переговоров" по Украине

Глава российского МИДа Сергей Лавров вылетел в Париж, чтобы вновь обсудить ситуацию на Украине с госсекретарем США Джоном Керри. Внеочередной встрече министров предшествовал телефонный разговор между президентами Владимиром Путиным и Бараком Обамой.

Как подтверждают американские СМИ, визит Керри в столицу Франции не планировался заранее. В субботу глава Госдепа США, сопровождавший в турне по Ближнему Востоку Обаму, внес коррективы в свои планы. Вместо того чтобы лететь из Эр-Рияда в Вашингтон, госсекретарь дал указание развернуть самолет.
..............
Что предлагают США России:

- провести деэскалацию сложившейся ситуации вокруг Украины

- отвести войска от российско-украинской границы

- не предпринимать дальнейших шагов, которые могут поставить под угрозу территориальную целостность и суверенитет Украины

- обеспечить присутствие международных наблюдателей на Украине

- при поддержке международного сообщества начать прямой диалог между Москвой и Киевом, "учитывая открытость украинского правительства к проведению конституционной реформы по итогам майских выборов".

Что предлагает Россия США

- обратить внимание на продолжающийся разгул экстремистов на Украине, безнаказанно совершающих акты устрашения в отношении мирных жителей, властных структур, органов правопорядка в различных регионах и в Киеве, способствовать разоружению незаконных формирований и отмежеваться от радикалов "Правого сектора"

- привлечь международное сообщество по содействию стабилизации обстановки на Украине

- начать глубокую конституционную реформу на Украине и искать пути устойчивого развития украинского государства на федеративной основе

- создать условия, при которых бы все без исключения политические силы и регионы Украины обладали равным правом голоса

- сделать русский язык вторым государственным языком на Украине и обеспечить права языков меньшинств в соответствии с Европейской хартией региональных языков

- закрепить в новой конституции, принятой по итогам всенародного референдума, внеблоковый статус Украины

- немедленно прекратить блокаду Приднестровья, что приводит к существенному осложнению условий жизни жителей региона, препятствует их передвижению, нормальной торговой и экономической деятельности.

http://www.rg.ru/2014/03/31/peregovori.html
I have no comments guys. Do you have any?

[tasko]

I have no comments guys. Do you have any?

Очевидно, россияне не собираются проводить деэскалацию ситуации.
Слова Лаврова напоминают ультиматум.

Одно непонятно. Почему сопредельные страны и бывший соцлагерь молчат. Их очередь следующая. Они то уж прекрасно знают к чему может привести потакательство агрессору.
Поляки, чехи, венгры, немцы должны были бы уже давно собраться и сообща выработать не просто совместную позицию, а план действий в случае наступления время "Ч".

[akela]

Очевидно, россияне не собираются проводить деэскалацию ситуации.
Слова Лаврова напоминают ультиматум.

Ответ (в трёх словах: пнх):

В Министерстве иностранных дел Украины расценили высказывания министра иностранных дел России Сергея Лаврова как свидетельство нежелания российской стороны идти путем урегулирования ситуации.

"Поучительный и ультимативный тон этих заявлений свидетельствует о том, что, как настоящему агрессору, России совсем не нужно никакого урегулирования. Под дулами своих автоматов этот агрессор требует только одного – полной капитуляции Украины, ее раскола и уничтожения украинской государственности", - говорится в комментарии департамента информационной политики МИД Украины относительно высказываний Лаврова в интервью программе "Воскресное время", обнародованном в воскресенье 30 марта.

"Именно так и никак иначе расцениваются в Украине условия для федерализации, второго государственного языка, референдумов и т.п. Нам искренне жаль, что министр Лавров вынужден их озвучивать", - добавили во внешнеполитическом ведомстве Украины.

Вместе с тем. в МИД Украины предложили российской стороне, прежде, чем диктовать свои условия суверенной и независимой стране, обратить внимание на "катастрофическое состояние и полное бесправие собственных национальных меньшинств, в том числе украинцев".

"Почему бы России не наполнить федерализм, который, кстати, зафиксирован в официальном названии государства, реальным, а не только декларативным содержанием? Почему бы не дать больше полномочий национальным субъектам федерации, развитие которых подавляется сегодня так же жестко, как подавлялось и в царские, и в советские времена? Почему бы не ввести другие, кроме русского, государственные языки, в том числе украинский – язык миллионов граждан России? Почему бы не позволить провести референдумы о широкой автономии, а в случае необходимости, и о независимости, в национальных субъектах федерации?", - отмечают во внешнеполитическом ведомстве Украины.

Вместе с тем, в МИД Украины отметили, что понимают, что "эти вопросы – риторические". "Даже сама мысль о них в сегодняшней России будет жестко подавлена, а в случае попытки ее реализации – такие действия, как это было на Северном Кавказе, будут утоплены в крови", - убеждены в МИД Украины.

Украинская сторона призвала МИД РФ "не поучать других", вместо этого порекомендовала начать "наводить порядок в собственном государстве".

[Ringo]

Переговоры на тему федерализации закончились ничем, так что рано делать какие-либо выводы:

Керри подтвердил, что в ходе переговоров затрагивалась тема федерализации Украины, однако подчеркнул, что решение по этому вопросу может быть принято только украинской стороной.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/31/03/2014/914432.shtml

...что, фактически, означает no go, так как по своей воле нынешние украинские власти врядли захотят федеративного деления страны.

[george]

Переговоры на тему федерализации закончились ничем, так что рано делать какие-либо выводы:

Керри подтвердил, что в ходе переговоров затрагивалась тема федерализации Украины, однако подчеркнул, что решение по этому вопросу может быть принято только украинской стороной.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/31/03/2014/914432.shtml

...что, фактически, означает no go, так как по своей воле нынешние украинские власти врядли захотят федеративного деления страны.

ЧТД: все отказались, и это было очевидно.
Если в Донецке (Харькове, и т.д.) что-то мерзкое в ближайшее время станет происходить, то я не удивлюсь.

[маньяк]

Одно непонятно. Почему сопредельные страны и бывший соцлагерь молчат.

ссут

[Yuri1964]

I have no comments guys. Do you have any?

Очевидно, россияне не собираются проводить деэскалацию ситуации.
Слова Лаврова напоминают ультиматум.

Одно непонятно. Почему сопредельные страны и бывший соцлагерь молчат. Их очередь следующая. Они то уж прекрасно знают к чему может привести потакательство агрессору.
Поляки, чехи, венгры, немцы должны были бы уже давно собраться и сообща выработать не просто совместную позицию, а план действий в случае наступления время "Ч".

А они то что могут сделать?

[george]

Одно непонятно. Почему сопредельные страны и бывший соцлагерь молчат. Их очередь следующая. Они то уж прекрасно знают к чему может привести потакательство агрессору.
Поляки, чехи, венгры, немцы должны были бы уже давно собраться и сообща выработать не просто совместную позицию, а план действий в случае наступления время "Ч".

А им-то че, они в НАТО. В случае часа "Ч" у НАТО все планы имеются. Начало войны с одной из стран НАТО автоматически означает войну со всем НАТО, а это не Крым отмародерить...
Не, вряд ли Путин и Ко так далеко думают. Вряд ли дальше Приднестровья, которое кстати Лавров упомянул, зачем-то.