Например, мой отец участвовал в выпуске (и запускеYuri1964 писал(а):...Вы выпускали конкурентоспособную продукцию? Какую если не секрет?
) вполне конкурентоспособной продукции, систем наведения и управления для всякого летающего, в том числе для Бурана Что такое "отработал постдок"? Это оброк, что ли? А если просто - защититься и все?Скрипка писал(а):Почемуже не было. Вот, к примеру, Финляндия - приезжай и учись бесплатно у них в универе. Аспирантура тоже бесплатна даже для иностранцев, стипешку давали, и постдок тоже... только вот когда защитился и отработал свои постдок - попросят на выход, вещами...Ringo писал(а):Мракобесность в свете бесплатного советского высшего образования, бесплатной аспирантуры и постдока - это вообще отдельная тема. За гуманитариев не скажу, правда. Когда местным говоришь, что это все было полностью бесплатно, включая всю инфраструктуру, преподавательский состав, профессоров, а, порой, и академиков (!) - звонкое падение челюсти почти гарантировано. Этого не было никогда и ни в одной стране мира на таком уровне за всю историю высшего образования рода человеческого.
Когда вы говорите "тут", то можно иметь ввиду ТОЛЬКО одну страну - Штаты. Ни в одной другой стране мира, включая Западную Европу (про Китай молчу - там принцип упал-отжался), столько не инвестируют в фундаментальную науку и столько не платят. А одна страна - она уникум. Но никак не тенденция, так что ваше сравнение выходит весьма "узконаправленное".Marmot писал(а):Например, мой отец участвовал в выпуске (и запускеYuri1964 писал(а):...Вы выпускали конкурентоспособную продукцию? Какую если не секрет?
Если сравнить сколько такие специалисты получают тут и как они живут, то , ИМХО недоплачивали сильно... хотя, конечно подписка на "Зарубежное военное обозрение" многое мне скомпенсировала
О! Вот почему! У меня была повышенная стипендия, я учился представителем от рабочего класса с принудительным распределением, от которого я потом еще без всяких режимных репрессий отмазался. 65 рублей было. Вот!Mushka писал(а):Забыли добавить, что еще и степендию плотили и место в общежитие почти задаром предоставлялосьRingo писал(а):Мракобесность в свете бесплатного советского высшего образования, бесплатной аспирантуры и постдока - это вообще отдельная тема. За гуманитариев не скажу, правда. Когда местным говоришь, что это все было полностью бесплатно, включая всю инфраструктуру, преподавательский состав, профессоров, а, порой, и академиков (!) - звонкое падение челюсти почти гарантировано. Этого не было никогда и ни в одной стране мира на таком уровне за всю историю высшего образования рода человеческого.Stanislav писал(а):Это как посмотреть...Kate писал(а):... если вас даже хорошо учили и неплохо кормили, это не означает, что мракобесный режим отсутствовал.
Хм... я хорошо учился и у меня нет притензий к моим учителям, а вот у моих одноклассников очень большие претензии, что их плохо учили...
Мои родители хорошо зарабатывали, потому что всю жизнь учились и работали добросовестно - никто другой меня не кормил...
Кстати, мой папа родом из Севастополя (1936). У него не было претензий, что его плохо кормили и плохо учили...
Так что мракобесность режима - она сильно субъективна.
Отличное пояснение кстати. Нормальный капитализм. Я теперь буду присоединение Крыма называть деплойментом, чтобы не шокировать канадцевStanislav писал(а):Можно я поясню? С чего вы взяли, что Путин хочет восстановить Россию в пределах именно СССР?george писал(а):На минуттчку. А Путин хочет восстановить Россию в границах СССР, по крайней мере все для этого делает, да и Жыр об этом подвзвизгивает, значит - точно, твой Лучезарный об этом спит и видит.mikei писал(а):Во-первых у меня нет любви к СССР ...
Как-то это объясняется, согласуется с твоей логикой? Или ты идешь дальше - никакого СССР-а, никаких республик, все одна сплошная Великая Россия? Ппоясни.
Россия сейчас капиталистическая страна, а для капитализма характерна борьба за передел уже поделенных клиентов, за передел уже поделенных рынков, за передел уже поделенных сфер влияния, за передел уже поделенного мира. Это нормальное состояние капиталистической страны - пытаться откусить кусочек от другого. Все остальные делают то же самое. Так что и Россия с удовольствием откусит любой кусок, даже ранее не принадлежавший ни СССР, ни Российской империи.
Да и не забываем про уровень, который я отметил. При все уважении к Финляндии у меня масса сомнений, что финская фундаментальная наука хотя бы на 5% сравнится с советской. А эта разница - огромные капиталовложения государства. Так что финны - несравнимо дешевле отделываются своим бесплатным образованиемRingo писал(а):Что такое "отработал постдок"? Это оброк, что ли? А если просто - защититься и все?Скрипка писал(а):Почемуже не было. Вот, к примеру, Финляндия - приезжай и учись бесплатно у них в универе. Аспирантура тоже бесплатна даже для иностранцев, стипешку давали, и постдок тоже... только вот когда защитился и отработал свои постдок - попросят на выход, вещами...Ringo писал(а):Мракобесность в свете бесплатного советского высшего образования, бесплатной аспирантуры и постдока - это вообще отдельная тема. За гуманитариев не скажу, правда. Когда местным говоришь, что это все было полностью бесплатно, включая всю инфраструктуру, преподавательский состав, профессоров, а, порой, и академиков (!) - звонкое падение челюсти почти гарантировано. Этого не было никогда и ни в одной стране мира на таком уровне за всю историю высшего образования рода человеческого.
Я не в курсе, в общем-то, но слышал, что в некоторых странах Западной Европы, образование - бесплатное, но надо вносить определенную сумму на счет при зачислении, из которой потом платится стипендия (?) и которую, после защиты, вернут, но деньги за годы учебы, само собой, покрутят. В Финляндии такая система?
Не, ну я так и не понял - у тебя есть претензии к обучению и кормлению?Marmot писал(а):Например, мой отец участвовал в выпуске (и запускеYuri1964 писал(а):...Вы выпускали конкурентоспособную продукцию? Какую если не секрет?
Если сравнить сколько такие специалисты получают тут и как они живут, то , ИМХО недоплачивали сильно... хотя, конечно подписка на "Зарубежное военное обозрение" многое мне скомпенсировала
Какая, в жопу, фундаментальная наука, речь идет о нормальном выскотехнологичном производстве (aerospace), в том числе военном, про Китай не знаю, но Европе этого дела тоже полно и платят хорошо...Ringo писал(а):Когда вы говорите "тут", то можно иметь ввиду ТОЛЬКО одну страну - Штаты. Ни в одной другой стране мира, включая Западную Европу (про Китай молчу - там принцип упал-отжался), столько не инвестируют в фундаментальную науку и столько не платят. А одна страна - она уникум. Но никак не тенденция, так что ваше сравнение выходит весьма "узконаправленное".Marmot писал(а):Например, мой отец участвовал в выпуске (и запускеYuri1964 писал(а):...Вы выпускали конкурентоспособную продукцию? Какую если не секрет?
Если сравнить сколько такие специалисты получают тут и как они живут, то , ИМХО недоплачивали сильно... хотя, конечно подписка на "Зарубежное военное обозрение" многое мне скомпенсировала
У меня есть претензии к социалистическому бардаку, разгулу коммунистической геронтократии и национальному алкоголизму, приведшему страну к распаду...Stanislav писал(а):Не, ну я так и не понял - у тебя есть претензии к обучению и кормлению?Marmot писал(а):Например, мой отец участвовал в выпуске (и запускеYuri1964 писал(а):...Вы выпускали конкурентоспособную продукцию? Какую если не секрет?
Если сравнить сколько такие специалисты получают тут и как они живут, то , ИМХО недоплачивали сильно... хотя, конечно подписка на "Зарубежное военное обозрение" многое мне скомпенсировала
Постдок - это была некая возможность не сразу после окончания аспирантуры возвращаться на русские севера, а зацепиться в хорошеи стране еще на пару троику годков после защиты, поработать за денежки, пока дети там доучиваются бесплатно в школе и музыкалке и неспеша поискать хорошую позицию где-нибудь за океаном...Ringo писал(а):Что такое "отработал постдок"? Это оброк, что ли? А если просто - защититься и все?
Нет, там как то совсем по коммунистически все было - от каждого по способностям, каждому по потребностям.Ringo писал(а):Я не в курсе, в общем-то, но слышал, что в некоторых странах Западной Европы, образование - бесплатное, но надо вносить определенную сумму на счет при зачислении, из которой потом платится стипендия (?) и которую, после защиты, вернут, но деньги за годы учебы, само собой, покрутят. В Финляндии такая система?
про мракобесность - это не ко мнеStanislav писал(а):Не совсем понял: такая система образования - это признак мракобесности режима?Gadi писал(а):этого не было и в СССР: за бесплатное образование нам потом годами/десятилетиями/всю жизнь недоплачивали зарплату. Т.е. это была замаскированная инвестицияRingo писал(а): Мракобесность в свете бесплатного советского высшего образования, бесплатной аспирантуры и постдока - это вообще отдельная тема. За гуманитариев не скажу, правда. Когда местным говоришь, что это все было полностью бесплатно, включая всю инфраструктуру, преподавательский состав, профессоров, а, порой, и академиков (!) - звонкое падение челюсти почти гарантировано. Этого не было никогда и ни в одной стране мира на таком уровне за всю историю высшего образования рода человеческого.
у меня тоже нет претензий к обучению и кормлению. Вот только не нужно продолжать поддерживать сказки о бесплатности того обучения.Marmot писал(а):У меня есть претензии к социалистическому бардаку, разгулу коммунистической геронтократии и национальному алкоголизму, приведшему страну к распаду...Stanislav писал(а):Не, ну я так и не понял - у тебя есть претензии к обучению и кормлению?Marmot писал(а):Например, мой отец участвовал в выпуске (и запускеYuri1964 писал(а):...Вы выпускали конкурентоспособную продукцию? Какую если не секрет?
Если сравнить сколько такие специалисты получают тут и как они живут, то , ИМХО недоплачивали сильно... хотя, конечно подписка на "Зарубежное военное обозрение" многое мне скомпенсировала
К обучению и кормлению претензий не имею
Ну какие же это сказки, старички в Политбюро в поте лица зарабатывали для всей страны деньги, а потом оплачивали наши детские сады, школы и институты...Gadi писал(а):у меня тоже нет претензий к обучению и кормлению. Вот только не нужно продолжать поддерживать сказки о бесплатности того обучения.Marmot писал(а):У меня есть претензии к социалистическому бардаку, разгулу коммунистической геронтократии и национальному алкоголизму, приведшему страну к распаду...Stanislav писал(а):Не, ну я так и не понял - у тебя есть претензии к обучению и кормлению?Marmot писал(а):Например, мой отец участвовал в выпуске (и запускеYuri1964 писал(а):...Вы выпускали конкурентоспособную продукцию? Какую если не секрет?
Если сравнить сколько такие специалисты получают тут и как они живут, то , ИМХО недоплачивали сильно... хотя, конечно подписка на "Зарубежное военное обозрение" многое мне скомпенсировала
К обучению и кормлению претензий не имею
Строго говоря нет ничего бесплатного вообще - даже сыр в мышеловке, бесплатный для мыши, не бесплатен для владельца мышеловки.Gadi писал(а):Вот только не нужно продолжать поддерживать сказки о бесплатности того обучения.
Да блин же, главная проблема не в том, что кому-то мало платили и что было бесплатно, а в том, что большиство работало хреново, а те кто работал более, или менее хорошо, почти все работали на ВПК... вот и просрали полимеры и страну вмести с ними...Stanislav писал(а):Строго говоря нет ничего бесплатного вообще - даже сыр в мышеловке, бесплатный для мыши, не бесплатен для владельца мышеловки.Gadi писал(а):Вот только не нужно продолжать поддерживать сказки о бесплатности того обучения.
ИМХО, все это понимают. Имеет место перераспределение зарплатных денех тем или иным образом. Это общемировая практика. Аналогично, медицина в Канаде не чарджит больных (с точностью до константы, впрочем весьма малой). Аналогично, никто не поддерживает сказки о бесплатности медицины в Канаде - все понимают, что деньги на медицину удерживают из наших (жителей Канады) зарплат, причем в прогрессии